العودة   منتديات عراق الخير والمحبة > قسم التاريخ والانساب > منتدى سؤال وجواب عن الأنساب

منتدى سؤال وجواب عن الأنساب يهتم بالاجابة عن الاسئلة المتعلقة بانساب جميع القبائل العربية والعراقية

 
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
غير مقروء 05-11-2014, 01:14 AM
 




قوة السمعة: 0 حيدر العادلي is on a distinguished road
افتراضي ردالشبهات عن نسب ال جعفر من الضياغم


اليكم اخواني بعض المسائل التي وجهت لي وقد استندت على كتب النسب للأجابة عليها وربما تكون مفيدة للمشككينوالذين اختلط عليهم الحابل بالنابل
س1اخي العزيز هل يمكنك ان تذكر لي كتاب واحد يذكر به جعفر بن محمد كما تقول انت او هل لديك مشجر قديم يذكر ذلك؟
ج/نعم هناك مجموعة كتب وهي الكتب الحديثة الخاصة بالنسب من امثالها كتب حمد الجاسر وناصر السعيدي وعندي التسلسل النسبي لأمراء آل علي ولكن للمعلومة لم أخذ الأصول من هذه الكتب حيث انها غير دقيقة بالأصول وسأضرب لكم مثالا وكالتالي(هناك كاتب ومؤلف ويدعى ابوصدام الفهداوي الف كتاب عن اصل عشيرته البو فهد حيث ثبت وحسب ادلته انهم من الدليم وليس من الضياغم كما نص كتاب خاشع المعاضيدي وكتاب موسوعة العشائر العراقية للأستاذ ثامر العامري وانظر ماذا يقول هذا المؤلف ابوصدام الفهداوي عنهم وارجو منك قراءتها بدقة حتى يكون لديك فكرة عن كتب النسب الحديثة بصورة عامة وعن النسابين بالوقت الحاضر للتذكير فقط وهذا ما نصه
(إن أول من كتب أن عشيرة البوفهد ومعها عشيرتي البوعلوان والحلابسه يرجع نسبهم إلى شمر عبده ويرتبطون بعلاقة نسب مع عشائر الغرير والبوحمدان وال جعفر والبوفراج وال رشيد والجدي والزكاريط والعفاريت هما :ـ
الدكتور خاشع المعاضيدي [11]( من بعض انساب العرب ، أعالي الرافدين ج3 ص217 ،1990م.
وثامر عد الحسن العامري موسوعة العشائر العراقيه ج8ص217 ،1991م.
وبعد دراسة ما ورد في هذين الكتابين دراسة علمية ومقارنتهما مع الكتب والوثائق التي سبقتهما بأكثر من مئة عام ، التقينا بكل من الدكتور المعاضيدي والسيد العامري على انفراد وسألناهما عن مصدر هاتين الروايتين ، فكان الجواب موحدا ( لانملك دليلا ولم نطلع على أية وثيقة أو گرمة بل هذا ما سمعناه من أفواه الناس شفاها فهم مؤمونون على أنسابهم) ، وهنا نتسائل : أيصح هذا يا أؤلو الألباب؟ رجال يكتبون تاريخ القبائل وأنسابها نقلا عما يسمعونه ولا يكلفون أنفسهم بقراءة المؤلفات والدراسات والأبحاث والمخطوطات التي تحدثت عن نسب تلك العشائر منذ عدة عقود ، وهنا نتسائل لماذا التركيز على قبيلة الدُلَيم ومحاولة تفكيك عشائرها وتجزئتها وبث الفرقة بين أبنائها ؟ وفعلا إن ما جاء بكتابي المعاضيدي والعامري قد اخذا رواجا سريعا لتوفرهما في الأسواق أما المصادر الاخري فهي عبارة عن كتب قديمة ومخطوطات ليس من السهل الحصول عليها والبعض منها بلغات أجنبيه .
لهذا نكرر دعوتنا إلى الشيوخ والوجهاء والذين يكتبون بالأنساب دون اعتماد القواعد العلمية في علم الأنساب ، بان يستجيبوا للرأي الصائب ويتركوا تعدد الآراء وتباينها في نسب عشيرة عريقة بأصولها ، أنجبت أعدادا من العلماء والأدباء والفقهاء الذين تركوا مسألة النسب إلى الشيوخ والوجهاء على أساس أنهم يمتلكون الگرمة والوثائق التي تهم النسب ، لان النسب هو ليس المشجرات المزخرفة الملونة والمذهبة الكبيرة منها أو الصغيرة ، المعلقةعلى الجدران ، عليهم أن يتذكروا بان هنالك من يدقق بالأسماء وفق معايير علمية وتاريخية ، كما أن هنالك ضعاف النفوس الذين اخذوا برسم مشجراتعلى ورق اسمر مستخدمين أحبار وأصباغ غير معتمده بالكتابة الحديثة ، لكي يوهموا الناس بأنها وثائق قديمة ، فعليهم ان يتذكرواان هنالك أجهزة وخبراء في التحقيقات الجنائية قد اكتشفوا العديد من تلك الوثائق المزورة المكتوبة بصبغة القهوة.! ، كما أن التحيّرَ بالنسبِ لا يليق بذوي العقول))
ولقد ذكرت لك واكررها اني اخذت من الكتب الحديثة فقط فروع القبائل وليس اصولها فلا تعتمد كليا على هذه الكتب ولايمكن تركها لأن لابد انه عاصر اوسمع من عاصر احد اجدادك في زمنه ومن امثلة هذه الكتب كتب حمد الجاسر وخاشع المعاضيدي و ثامر العامري وغيرها كثير
س/ 2 ما الدليل على ان من مالك الى عهد رسول الله ص 14اسم؟
ج/ واذكر لك دليل على ان من مالك الى عهدالرسول ص 14 اسم كتاب نسب معد واليمن الكبيرص300لأبن الكلبي وهذا نصه(فَمِنْ بَني جَنْب: مُعَاوِيَةَ الخَيْرِ بن عَامِر بن عَامِر بن الحَارِثَ بن رَبَيعَةَ بن الأَجْرَدِ بن كَعْب بن مُنَبَّه بن جَنْب، الَّذي تَزَوَّج بِنْت مُهَلْهِل التَغْلِبي وفيها يقولُ مُهَلَهُل:
أَنكَحَها فَقْدُهَا الَأرَاقِمَ في ... جَنْبٍ وكانَ الحِبَاءُ مَن أَدَمِ
وابَنَه عَمْرو بن مُعَاوِيَةَ.
ومنِهم: أبو ظَبْيان، وَهْوَ حُصَيْن بن جُنْدَب بن عَمْرو بن الحَارِثَ بن مَالِك بن وَحشِيّ بن مَالِك بن رَبَيعَةَ بن مُنَبَّه بن يَزَيْد الفَقيه.)وكذلك ذكره كتاب صفة الجزيرة للهمداني
س/3 وما هو تاريخ جعفر بالضبط حتى نعرف حقيقة الموضوع ونحسب الفترة الزمنيه لكي نعرف من هو جعفر الذي لم يذكر في المصادر التي كتبت منذ 600 سنه الى حتى 200 سنه عدا المصادر الحديثة التي اختلط بها الحابل بالنابل انتظر جوابك؟
ج/ من الأدلة الواضحة من كتب النسب ان شهوان عاصر الملك الأشرف وقد جاء ذكره في كتاب طرفة الأصحاب اي مايقارب وليس بالدقة مابين (600-750)ه ومن الطبيعي ان يكون جعفر قد عاش مابين(700-800)ه وان حفيد جعفر علي الكبير بن عطية بن خضير بن جعفر اسس امارة آل علي في 905ه وقد دام حكمه 30سنة كما تذكر المصادر


س/ 4 اخي الكريم ان ضيغم بن معاويه بن الحارث هو ابن عبيدة بنت المهلهل بن ربيعة التغلبي تزوجها معاويه بن الحارث وهو جد جاهلي اي مايقارب من 1600 سنه وانت تذكر ان جعفر بن شهوان بن منصور بن ضيغم بن علي بن جابر بن عبد الرب الى معاويه بن الحارث ولو حسبنا الفترة الزمنية لوجدنا ان لديك 800 سنه ضائعة فاين هي؟
ج/ ان معاوية بن عمر بن معاوية بن الحارث كم نصت اغلب الكتب وليس معاوية بن الحارث ليس لدية ولد اسمه ضيغم وانما ذكر ضيغم بن معاوية في كتاب واحد او اثنين من الكتب الحديثة مثل كتاب انساب العرب لسمير عبدالرزاق قطب من ص159الى ص165 وكما نصه(البطن الثالث شمر عبدة وهم بنو ضيغم بن معاوية بن الحارث بن منبه بن زيد بن حرب بن علة بن الجلد بن مدحج اخو طئ.....الخ)

س/5 في كتاب جمهرة النسب لابن حزم الاندلسي يقول فيه ان معاويه بن الحارث تزوج عبيدة وانجبت ضيغم اي انضيغم جد جاهلي وفي كتاب جمهرة النسب لابن الكلبي نفس الكلام فاذا كانت الفترة الزمنيه هيه 1600 سنه فهل بعد 400 سنه لاتتكون عشيرة باسم الضياغم من ضيغم المذكور اي قبل 1200 سنه فلماذا لم يتم ذكرهم في كتب الانساب واذا كان محل سكنهم في اليمن فلم يذكرون في كتب الانساب اليمنيه؟
ج/ اما مايخص كتاب جمهرة انساب العرب لأبن حزم الأندلسي فلم يذكر شئ عن ضيغم بن معاوية كما نسبت وقد نص في ص413(وهؤلاء بنو يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مالك
ولد يزيد بن حرب بن علة: صداء، بطن ضخم؛ ومنبه؛ والحارث؛ والغلى «1» ؛ وسنحان «2» ؛ وهفّان؛ وشمران؛ تحالف هؤلاء الستة على ولد أخيهم صداء، فسموا جنب. ومنهم كان معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة، الذي تزوج بنت مهلهل بن ربيعة التغلبي بنجران ومهرها أدماً؛ فقال في ذلك أبوها:
أنكحها فقدها الأراقم فى ... جنب وكان الحباء من أدم
لو بأبانين جاء يخطبها ... ضرج ما أنف خاطب بدم
ومنهم: أبو ظبيان الفقيه، واسمه الحصين بن جند بن عمرو بن الحارث ابن مالك بن وحشى بن مالك بن ربيعة بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة؛ وابنه قابوس بن أبي ظبيان، المحدثان.
حالفت جنب، وهم الستة المذكورون، بنو يزيد بن حرب بن علة بن جلد ابن مالك (وهو مذحج) ، بني عمهم بني سعد العشيرة بن مالك بن علة بن جلد ابن مالك (وهو مذحج) .
وحالفت صداء إخوتهم، بني الحارث بن كعب بن عمرو بن علة بن جلد بن مالك (وهو مذحج) .
وسنحان هؤلاء، وسائر جنب، ويام من همدان، هم أنصار الكافر
مضت صداء ورهاء وجنب، وهم من ولد حرب بن علة بن جلد بن مالك ابن أدد)
وكذلك جمهرة النسب لأبن الكلبي ايضا لم يذكر ذلك
وثانيا من قال ان زمن عبيدة قبل 1600 سنة هذا كلام غير صحيح لأن زاج عبيدة بعد انتهاء حرب البسوس والتي استمرت 40 عاما عندما خسر الحرب المهلهل واستجار بقبائل جنب اي مايقارب 534م قبل ولادة الرسول الأعظم ص ب37سنة
و ان من مدحج ال عهد الرسول(ص) 14 ظهر وكما ذكر ابو الظبيان وموجود ذكره بهذه المشاركة
س/6 اما بالنسبه لثامر العامري ذكر ال جعفر وقال البعض ينسبهم الى جعفر الطيار وقبله قال السيد مهدي القزويني في كتابه انساب القبائل العراقيه قبل 150 سنه قال البعض ينسبهم الى جعفر الطيار مارأيك في هذا الأختلاف؟
ج/هذه الكتب اتي ذكرت ذلك غير دقيقة وانا بحثت في هذا النسب واثبتت خطأه
واما السيد مهدي القزويني لإنه قال (العوادل :من شمر طوقة)
س/7 اين ذكر الضياغم وآل جعفر في كتاب نهاية الأرب للقلقشندي؟
ج/
1-ان ابي العباس القلقشندي توفيفي 821ه وعلى فرض انه عاش 70 سنة اذن ولادته في 750هاي بالفترة التي توفي فيها شهوان بن منصور بن ضيغم مابين (705-750)هوعلى حسب الفرضيةوليس الحصر وربما عاصر شهوان فمن الطبيعي ان لايوجد نسب الضياغم لأن ضيغم جد شهوان الاول ابو ابوه.
2-يوجد نسب قبائل جنب الذي يرجع نسب شهوان اليهم وكما نص الكتاب
(732-بنو جنب - بطن من بني يزيد بن حرب من كهلان من القحطانية، وهم بنو منبه، والحارث، والغلي، وسجان، وشمرة، وهفان، بنو يزيد من حرب،ويزيد يأتي نسبه عند ذكره في حرف الياء المثناة. قال أبو عبيد: وسموا بجناب لأنهم جانبوا عمهم صداً، وحالفوا سعد العشيرة، وحالفت صدا بني الحارث بن كعب.ص219وص220)
وقد نص المؤلف في مقدمة كتابه مايلي
(ثم إن هذا الكتاب وإن كان قد جمع فأوعى، وطمع في الاستكثار فلم يكن بالقليل قنواعاً، فأنه لم يأتي على قبائل العرب بأسرها ولم يتكفل على كثرة الجمع بحصرها، فان ذلك يتعذر الاتيان عليه، ويعز على المتطلب الوصول إليه، غير أنه قد حصل من جميع القبائل ما يتعسر إليه من غير طريقة الوصول، وحافظ على تمهيد أصولها أتم المحافظة والمطلوب حفظ الأصول، وسميته " نهاية الأرب في معرفة أسناب العرب " والله يقرنه بالتوفيق، ويرشد فيه إلى أوضح طريق، وقد رتبته على مقدمة ومقصد وخاتمة.) اي انه لم يدرج القبائل والأفخاذ فيه لكثرتها.

س/8 اخي للعلم ان حمد الجاسر يؤكد ان ال جعفر من طي وكذلك المغيري في كتابه المنتخب في النسب وماهو تفسيرك لكتاب فيصل الدخيل وهو وزير ابن الرشيد يقول بانهم من ال فضل الطائيين وهو وزيره اي انه ياخذ كلامه منهم مباشرة وبالتاي اخي لماذا هذا الاختلاف في نسب ال جعفر اتمنى ان اصل معك الى الحقيقة التي ترضينا ان شاء الله؟
ج/اما مايخص كتاب المنتخب من قبائل العرب للمغيري فقد نص (ومن بطون جنب بنو معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن نحلة ابن خالد بن علة بن الجلد بن مدحج
. وكان معاوية بن الحارث الذي إليه البيت والملك في جنب، وهو الذي استجاره مهلهل أخو كليب.
ومعاوية جد بني ضيغم، ومنهم عبدة التي قدمنا ذكرها في شمر).ص69
واما بخصوص مانقل عن كتاب فيصل الدخيل فهو غير صحيح واكد ذلك صاحب كتاب الجرباء لأبن عقيل الظاهري وقال مانصه(وشمر بطن من طيء ولكنها في العصور الَمْتأخرة أصبحت مجمع البطون الطائية مع أخلاط أخرى دخلت فيها بالحلف. وقد نسب ابن دخيل آل علي وآل رشيد إلى آل فضل ولا سند له إلا أنهم حلَوْا محلهم في الَمْكان والإمَارة أمَا كتب الأنساب فدلت على أنهم من مذحج. فإن صح أن عَبْدَةَ بن شمر - كمَا نقل عن الكتاب الَمْنسوب لابن قدامة - فلا ريب أن زعمَائهم آل ضيغم من جنب من مذحج وقد دخلَوْا في عَبْدَةَ. وآل ضيغم إلى آخر القرن السابع الهجري لايزالَوْن في الجنوب في بلاد مذحج. ويظهر - استئناسا بالأسمَاء - أن آل علي وآل رشيد من ذرية شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي الذي ذكره ابن رسول)
س/9 اخي الكريم هناك تخبط واضح بين عوائل ال جعفر نفسها في حائل ادخل لمواقعهم وانظر الى اختلاط المعلومات وعدم الدقة وهذا يعني الكثير في علم الأنساب؟
ج/
انت مثل ما تفضلت هناك تخبط في كتب النسب الحديثة والحقيقة انا لم اعتمد على الكتب الحديثة بالأصول حيث اخذت الأصول من الكتب المذكورة آنفاوالتي هي(سبائك الذهب.وونهاية الأرب.وونسب عدنان وقحطان وغيرها المذكورة بالبحث او لم اذكرها للأختصار)وكلها تتكلم عن قبائل جنب وزواج عبيدة بنت مهلهل الأول من معاوية الخير ولم تذكر الزواج الثاني لأنه غير موجود ولا يوجد ذكر للضياغم في هذه الفترة لأنهم لم يولدو بعد الا بكتب القرن السادس الهجري مثل(طرفة الأصحاب .و العقود اللؤلؤية.وغيرها)والتي ثبتت ان الضياغم من جنب اما الكتب الحديثة فأخذت منها الفروع ولو جمعت هذه الفترات الثلاث لأستخرجت نسب صحيح لا غبار عليه
حيث لا تعتمد على كتب فترة زمنيةوتترك الفترات التي سبقتها كما يحصل في الكتب الحديثة فقط نأخذ منها الفروع كما ذكرت لك وانظر الى المؤلفات التي اعتمدت عليها انها من عصور مختلفة
س/10 ما سبب هذا التداخل بين القبائل مما أدى الى فقدان بعض القبائل انسابها الصحيحة وخصوصا آلجعفر من الضياغم؟

الأجابة لهذا السؤال هي
لقد ذكرت في بداية البحث ان هناك تداخل بين بين القبائل العربية بالحلف من جهة ومن جهة اخرى بالمصاهرة وهذا مما سبب اختلاط انسابهم وهناك سبب آخر ادى الى هذا الأختلاط وهو الحروب بين القبائل في شبه الجزيرة العربية وتسمى الغزوات فهناك قبائل ضعيفة بالعدة والعدد واخرى قوية فمما يضطر الضعيف ان يتحالف مع القوي .
وتتناقل الروايات انه كانت في حائل قبل قدوم الضياغم السيادة والسكن لقبيلة زبيد وال سلطان وكانت شمر الطائية مستضعفة حيث يسكنون شرق مدينة حائل وبعد قدوم الضياغم المدحجيين الى حائل وجدو ابناء عمومتهم الطائيين في ضعف مما ادى الى تحالفهم ضد بهيج بن ذبيان وقبيلته وطرد زبيد ال سلطان الى شمال الجزيرة العربية .
وانهم تسمو جميعا شمر حيث كانت النخوة بينهم (شمروا ..شمروا)
وهذا ان دل على قوة الضياغم وتسيدهم هو حصولهم على الرئاسة في حائل بعد هذه المعركة وضعف شمر الطائية بذلك الوقت واصبح الحكم قبلي لشهوان واولاده من بعده الى ان تم بناء اول امارة بالجزيرة العربية وهي امارة آل علي في 905ه وهي امارة مدنية تبنت نظام الدولة بتلك الفترة في عهد علي الكبير بن عطية بن خضير بن جعفر بن محمد بن شهوان
س/11 ماسبب اختلاف النشر بمواقع الانترنت؟
واما ما تقول عن اختلاف مواقع الأنترنت فهي نتيجة لتخبط النسابين في العصور الحديثة وعدم توخي الدقة في البحث عن اصول القبائل وكما ذكرت لك في المثال السابق لعشيرة البوفهد حيث يعتمدون على اقوال الشيوخ وكبار السن ويسألونهم عن نسبهم مما يؤدي ان يكون الكتاب غير دقيق بالمعلومات ..

 

 

الموضوع الأصلي - ردالشبهات عن نسب ال جعفر من الضياغم = المصدر الحقيقي - منتديات عراق الخير والمحبة

توقيع : حيدر العادلي


من مواضيع حيدر العادلي

رد مع اقتباس
 

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الضياغم, جعفر, ردالشبهات


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
آل جعفر بن محمد بن شهوان الضياغم حيدر العادلي منتدى التاريخ العربي 2 02-19-2020 11:13 AM
من وثائق الشيخ مالك عبد العباس العيفاري / من تاريخ قبيلة العيفار من شمر جعفر عبده / الضياغم الارشيف منتدى العشائر والقبائل العراقية 1 02-06-2019 09:06 AM
تساؤلات عن نسبة الضياغم الى جعفر الطيار الارشيف منتدى العشائر والقبائل العربية 1 02-24-2016 10:17 PM
وزير الشباب والرياضة جاسم عبد جعفر لايعرف حبيب جعفر ياسين منتدى الرياضة واللياقة البدنية 2 07-27-2014 10:47 PM
الدباس يعلن عن ولادة تحالف عشائر شمر جعفر الضياغم الكربولي منتدى اخر مواضيع شبكة عراق الخير 0 11-10-2013 02:11 PM

Bookmark and Share

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

Loading...


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd Trans
Developed By Marco Mamdouh
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات عراق الخير والمحبة
This Forum used Arshfny Mod by islam servant
   

Search Engine Friendly URLs by vBSEO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90