حوار جرى في موقع بني عقيل ننقله هنا للامانة

السائل ابو ذر :
بسم الله وعليه اتكل

السلام على امة محمد والصلاة عليه وآله وسلم

سؤالي الى اخوتنا الباحثين وبالاخص الاستاذ صقر الخوالد المحترم :

نسمع بان (الاجود) من (غزية) فهل غزية اصلها من قحطان او عدنان .

والشكر مقدماً .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


ثم تداخلت العضوة ام محمد : قائلة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم .. سوف يجيبك الاخوة الباحثين وخاصة الاستاذ صقر الخوالد وان شاء الله لن يقصرو في ذلك .

وبعد أذن الأخ الباحث صقر الخوالد والى أن يجيبك ، احب أن اجيب بما اعرفه ، مع ان معلوماتي قليلة في هذا الجانب ، لكن أني أعرف أن (الاجود) هي قبيلة موجودة في العراق وأصلهم من (بني جبر) من بني (عُقيل بن كعب) من (عامر بن صعصعة) العدنانية ، وهم من ذرية السلطان (أجود الجبري العُقيلي العامري القيسي) حاكم الاحساء في القرون الوسطى ، وقد هاجرت ذريته الى العراق بعد سقوط دولة بني (جبر) وتكاثرو ومنهم تكونت قبيلة (الأجود) الموجودة حالياً في جنوب العراق ومنهم عشيرة (المناع) وهم شيوخ القبيلة وهنالك أيضا عشيرة (العكيلي) في هذه القبيلة الى جانب عشائر أخرى حالياً ، وقد كانو في حلف المنتفك ويرأسون ثلث الاجود في هذا الحلف ، وهم أخوة في النسب لقبيلة (عكيل)هذا ما أعرفه من خلال قرائاتي في مجال انساب عشائر العراق .
وهنالك قبيلة أخرى تسمى أيضاً (الاجود) وأعتقد حسب ما أذكر انها موجودة في العراق قبل وجود (الاجود) الجبري العُقيلي واعتقد حصل اختلاط بين القبيلتين بعد ذلك في العراق ، لكن الاجود هذه يُقال انها من (غزية) . وهنالك (غزية) من (هوازن) العدنانية وأيضا هنالك (غزية) من (طيء) القحطانية وأعتقد البعض يقول من (زبيد) القحطانية .

وان شاء الله الاخوان سوف يبحثون هذا الامر ، ومن الله التوفيق .


ثم كتب الاستاذ صقر الخوالد :

سؤال كنت اتجنب التطرق اليه واشكر اختي ام محمد على حسن ظنها باخيها والعفو كلنا مجتهدين ولدينا بهذا المنتدى باحثين كبيرين هم الاستاذ طلال العقيلي او العكيلي كما تسمونه بالعراق واستاذي الباحث الكبير كاظم المسعودي ولا اظن انكم بحاجة لاكثر من هذين الاخوين فقد لمست منهم حرصهم على القبائل العربية بارك فيهم وفي اولادهم ونفع بهم جميع اخواننا واهلنا ابناء القبائل العربية.


بالنسبة لسؤال اخي ابا ذر وفقه الله
كثر الهرج والمرج عن غزية ونسبتها الى طي ولكن لكل انسان عقل متفتح يستطيع ان يميز الصحيح من الخطأ.
دعونا نعود الى ايام الجاهليه والى فارس مغوار اسمه دريد بن الصمة ولنأخذ نسبه اولا:
هو دريد بن الصمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن ، كان در يد من فخذ من جشم يقال لهم بنوغزية وفي ذلك يقول " وأن أنا الا من غزية أن .... غوت وأن ترشد غزية أرشد " ، وأمه ريحانة بنت معدي كرب ، أخت عمرو بن معدي كرب ، وكان در يد سيد قبيلته ،وفارسهم وقائدهم ، وغزا نحو مئة غزوة لم يهزم في واحدة منها . وأدرك الإسلام فلم يسلم. وخرج مع قومه في يوم حنين مظاهراً للمشركين ، وكان كبيرا أعمى بلغ ال 150 من عمره وقيل 200 يتدلى شعر حاجبيه على عينيه أخرجته هوازن معها تيمناً به فهو خاض مئة معركة وغزوة لم يخسر واحدة فقتل دريد يومئذٍ على شركه في السنة الثامنة للهجرة.

وكان دريد شاعرا فحلا وبطلا صنديدا لايشق له غبار ...

يقول متوعدا كسرى فارس ...


تَوَهمْتُ أَني خُضْتُ مَعْرَكَةً
إِلا تَرَكْتُ الدمَا تَنْهَل كَالْمَطَر
كَمْ قَدْ عَرَكْتُ مَعَ الأَيامِ نَائِبَةً
حَتى عَرَفْتُ القَضَا الجَارِي مَعَ القَدَرِ
عُمْرِي مَعَ الدهْرِ، مَوْصُولُ بِآخِرِه
وَإِنمَا فَضْلُهُ بِالشمْسِ وَالقَمَرِ
وَيْل لِكِسْرَى، إِذَا جَالَتْ فَوَارِسُنَا
فِي أَرْضِهِ، بِالْقَنَا الخَطيةِ السمُرِ
أَوْلاَدُ فَارِسَ، مَا لِلْعَهْدِ عِنْدَهُمُ
حِفْظُ، وَلاَ فِيهِمِ فَخْرُ لِمُفْتَخِرِ
يَمْشُونَ فِي حُلَلِ الديَباجِ نَاعِمَةً
مَشْيَ البَنَاتِ، إِذَا مَا قُمْنَ فِي السحَرِ
وَيَوْمَ طَعْنِ القَنَاالخَطي، تَحْسَبُهُمْ
عَانَاتِ وَحْشٍ، دَهَاهَا صَوْتُ مُنْدَعَرِ
غَداً يَرَوْنَ رِجَالاً مِنْ فَوَارِسِنَا
إِنْ قَاتَلُوا المَوْتَ، مَا كَانُوا عَلَى حَذَرِ
خُلِقْتُ لِلْحَرْبِ أُحْمِيها إِذَا بَرَدَتْ
وَأَجْتَنِي مِنْ جَنَاهَا يَانِعَ الثمَرِ
يَا آلَ عَدْنَانَ، سِيرُوا وَاطْلُبُوا رَجُلاً
مِثَالُهُ مثْلُ صَوْتِ العَارِضِ المَطِرِ
المَوْتُ حُلْوُ لِمَا لاَقَتْ شَمَائِلُهُمْ
وَعِنْدَ غَيْرِهِمِ كَالحَنْظَلِ الكَدِرِ
وَالناسُ صِنْفَان، هَذَا قَلْبُهُ خَزَفُ
عنْدَ اللقَاءِ، وَهَذَا قُد مِن حَجَرِ


ومن شعره


لقد أسمعت لو ناديت حيـا ولكن لا حياة لمن تنادي
ولو نارا نفخت بها أضاءت ولكن أنت تنفخ في رماد



مقتله :

قتله ربيعة بن رفيع بن أهان السلمي ويعرف بابن الدغنة (وهي أمه) يوم حنين عندما أخذ بخطام جمل دريد به فاذا شيخ كبير واذا دريد بن الصمة ولا يعرفه الغلام فقال له دريد ماذا تريد بي قال اقتلك قال ومن أنت قال أنا ربيعة بن رفيع السلمي ثم ضربه ربيعة بسيفه فلم يغن شيئا فقال دريد أبن الصمة " بئس ما سلحتك أمك خذ سيفي هذا من مؤخر رحلي ثم اضرب به وارفع عن العظام واخفض عن الدماغ فأنى كذلك كنت اضرب الرجال ثم إذا أتيت أمك فأخبرها أنك قتلك دريد بن الصمة فرب والله يوم منعت فيه نساءك " فلما وقع فأذا وبطون فخذيه مثل القراطيس من ركوب الخيل إعراء فلما رجع ربيعة إلى أمه اخبرها بقتله إياه فقالت " أما والله لقد أعتق أمهات لك ثلاثا " ثم ذكر ابن اسحاق ما رثت به عمرة بنت دريد إياها ومن ذلك قولها


قالوا قتلنا دريدا قلت قد صدقوا *** فظل دمعي على السربال منحدر
لولا الذي قهر الاقوام كلهم *** رأت سليم وكعب كيف يأتمر
إذن لصبحهم غبا وظاهرة *** حيث استقرت نواهم جحفل ذفر


وقد ذكر الدكتور مصطفى محمود في معرض تعليقه على مقتل دريد بن الصمة : كان يوم حنين من أعظم أيام الأسلام فلم يكن المسلمون يحاربون أشباحا بل أبطالا ... الفارس منهم بألف فارس.
هذا الفارس من جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن ، كان در يد من فخذ من جشم يقال لهم بنوغزية اي ان غزية من هوازن واما غزية طي فيقال لهم الغزي وليس غزية وسبق وان تخاطبت مع اكثر الباحثين وكلهم يرجعها الى هوازن فنحن مع الحق ان وجد.
لنأخذ مثلا بسيطا وهو :

الصنعاني وهو من اهل اليمن .عدناني الاصل توفي سنة 613هـ ...قال في ذلك العصر يفتخر بأصله العدناني ويمدح قبائل عدنان كافه ..قال :

وان ادع في عليا هوازن تأتني..**** .. قبائل ازكى حين تنمى واحسب
غزية نيران الحروب ومنهم ..*** .. فوارس خطارون والنقع أشهب
لهم ما حوى شط العراق مشرقا..*** الى حيث تحويه السرار فغرب



المهم هنا ان الصنعاني من عرب الجزيره...فهو يعرف ابنائها ..اكثر مما يعرفه مملوكي كالحمداني او من ينتمي للمماليك ولا يعرف عن الاعراب شئ كابن فهد..وهو هنا يحدد في القرن السادس الهجري ...ديار غزية هوازن ...من شط العراق الى حدود السروات ..وهي ديار ساعده من البصرة الى جنوب حائل ..وال دعيج ..وروق ((في حرة كشب الى جنوبها الى ان تختلط في السروات مع بني سعد ...من ديار غزية هوازن.وهوازن عامه..وهي لنفس الاسماء التي نسبها الحمداني خطأً في طي..او قال في كثير من الاحيان من احلافهم))... فالعجب العجاب ان يركن البعض لاقوال غير العرب في الكلام عن العرب ...وينبذون كلام العرب الأقحاح...الذين يعرفون انفسهم جيدا..

ارجو ان يكون هذا الرد كافيا واعرف من ان هناك من سيقوم بمغالطة الحقيقة ولكن نحن نتبع الحق.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وبالنسبة اخي ابا ذر لانستطيع ان ننفي غزية طي
فهناك ذكر دهمش بن سند أجود سيد غزيه الذي ذ كر في حوادث سنـة 589 هــ ومن المعروف أن الحمداني المتوفى سنة 700 هــ ولا اعرف متى دون هذه الروايات خلال حياته ولكن على كل حال لنأخذ زمن وفاته فّّّآْن دهمش بن سند بن أجود خلال 111 سنه.

وهذه العشيرة المنحدرة من دهمش بن سند بن الأجود كما اشرنا سابقا وهناك شي مهم جدا يجب الانتباه آلية وهو إن أجود الذي ذكره الحمداني والعمري والقلقشندى هو أجود غزيه لاغير لكون الحمداني المتوفى 700 هـــ والعمري المتوفى سنة 749هــ وابن خلدون المتوفى ســــنة 808 هــ القلقشندى المتوفى سنة 821 هـ وآخر كتاب له هو قلائد الجمان )ألف سنة819هـ يتضح مما تقدم أن أجود هذا هو أجود غزيه قطعا.


قبيـــــــــــلة بنـــــــــــو الأجود


أذن فأمارة الجبور في الإحساء سقطت سنة 932هــ على قول الدكتور الحميدان أما في عنوان مجد الجزء الثا ني ص305 لأبن بشر النجدي وهو اعرف بنجد والإحساء منا قال : ( في تمام الألف الهجري استولى الأتراك على الإحساء وانقرضت دولة الأجود الجبري ألعامري ونحن نرجح هذا التأريخ لسنة 1000هـ بسبب جغرافية الإحساء حيث كان يطلق على البحرين وقطر وعمان الإحساء كما كان يطلق عليها هجر في السابق ) .
إما الحروب في تلك الفترة تقليدية ولا يمكن القضاء عليها في نفس السنة أي 932 هـ بل انتهت نهائيا في تمام الإلف للهجرة .
لذا نقول إن أمارة المنتفق والتي تشكلت عام 1546 م – 952 هـ .
نستنتج مما تقدم إن الأجود احد أثلاث المنتفق والأجود غزية لان انتهاء إمارة الجبور على القولين 932 هـ 1000 هـ وكلا التاريخيين تؤكد ذلك لعدة أسباب :
1. إن الأجود وكما مر علينا كان موجود قبل دخول آل شبيب في تلك المنطقة أي قبل تشكيل الحلف ودخول مانع ومن ثم قتله .
2. إن بطون آل أجود في الأخرى موجودة مع أل غزي الطائية والـ غزي أصبحت في ما بعد أحدى أحلاف الأجود تحديدا .
3. والملاحظ إن ذرية الأجود في تمام الإلف لا تتجاوز الأفراد علما أنهم كانوا في الإحساء والحلف مشكل عام 952 هـ وهناك سبب جوهري آخر فأن هذه الأسرة دخلت مهزومة فكيف تشكل ذلك الحلف فأن وجدت فهي تكون داخل ذلك الحلف وداخل أجود غزية لان ابن البسام والذي ذكره شيخهم حمود الثامر قال : ( أما العراق من البصرة إلى عانة طولا فمن بواديه المعروفة المنتفق الذي شيخهم للان حمود الثامر على الإطلاق هم قبائل متعددة فمنهم آل شبيب ويضيف في صفحة 66 الأجود عدد خيلهم ألفين خيال وأربعة آلاف يسقماني ذات بقر وغنم أموالهم ) .

في الأخير لااستطيع ان افي حق استاذي الباحث الكبير كاظم المسعودي والدكتورالكبير بعلمه واخلاقه خليل الزبيدي وفقه الله الذي تشرفت بالاتصال به ووضح لي وجود غزية طي قبل وجود اجود بن زامل والرجوع للحق فضيله.

وكتب الاستاذ كاظم المسعودي


حياك الله أستاذي الغالي ابو عبدالله صقر الخوالد

وحيا الله كل المشاركين هنا ..............

اكيد أخي ابو عبدالله هههههههههههههههههههه يريد جري الى هنا


للحوار وأنا متأكد هو حوار بناء هدفه الحقيقة ...........

نعم اخي الغالي صقر الخوالد هناك اجوادان الاجود القديم هو اجود غزية


وهذا ذكرته من قبل في بحث الاجود الذي وضت منه أنت استاذي ابو عبدالله

بعض فقراته ونلاحظ الفرق الكبير بين اجود الزاملي العقيلي واجود غزية

كون اجود الزاملي ولد عام 821هــ

انظر الفرق الكبير ...........

هذا من ناحية اجود

اما قول هل غزية طي ام هوازن ؟؟؟؟

هنا تسكب العبرات ... رغم اني اقسمت ان لااكتب جديد ولكن استجابة

لاخي ابو عبد الله وام محمد واباذر ..... وكل المت

واضاف ردا الاستاذ كاظم المسعودي :

حياك الله أستاذي الغالي ابو عبدالله صقر الخوالد

وحيا الله كل المشاركين هنا ..............

اكيد أخي ابو عبدالله هههههههههههههههههههه يريد جري الى هنا


للحوار وأنا متأكد هو حوار بناء هدفه الحقيقة ...........

نعم اخي الغالي صقر الخوالد هناك اجوادان الاجود القديم هو اجود غزية


وهذا ذكرته من قبل في بحث الاجود الذي وضت منه أنت استاذي ابو عبدالله

بعض فقراته ونلاحظ الفرق الكبير بين اجود الزاملي العقيلي واجود غزية

كون اجود الزاملي ولد عام 821هــ

انظر الفرق الكبير ........... بينه وبين ورود حوادث سند بن دهمش بن اجود سيد غزية

هذا من ناحية اجود

اما قول هل اجود من غزية طي ام هوازن ؟؟؟؟

هنا تسكب العبرات ... رغم اني اقسمت ان لااكتب جديد ولكن استجابة

لاخي ابو عبد الله وام محمد واباذر ..... وكل المتواجدين في موقع بني عقيل


ساناقش ماكتبه الباحث الكبير صقر الخوالد فقط مايخص المصدرين الحمداني والعمري


الحمداني في مجمل روايته التي نقل منها ابن فضل الله العمري في كتابه مسالك الابصار في

ممالك الامصار الكثير منها ... والاثنان عندما ساقوا عشائر غزية دون تمييز سواء اكانت طي ام

هوازن !!!!


ولكن المهمندار الحمداني كان يوثق من افواه الناس اي الوفود التي ترد له انذاك

وربما لايعول على مايقولون كون البعض منهم غير ملم بالانساب ...

ورغم ذلك لم يذكر غزية طي في روايته ....

اما العمري في مسالك الابصار فهذا يختلف عن الحمداني كونه


أخذ بالاضافة الى رواية الحمداني .. استقصى جل معلوماته من نسابي طي

ومشايخهم ... اذن لماذا لم يذكر غزية طي ؟؟؟؟


ولو كان هناك غزيتان لميزوهما وهذا هو ديدن النسابين عند المرور في المتشابه


وافضل ماكتب في هذا المجال هو كتاب (( المختلف والمؤتلف )) للأمدي ... (( والايناس ))

للوزير المغربي ... كذلك هؤلاء عند مرورهم بالمتشابه من القبائل لم يذكرُ غزية طي !!!!

بل ذكروا بعض بطون غزية هوازن ... انظر وتفكر !!

والذي يميز صاحب كتاب الايناس الوزير المغربي هو قضى اخر ايام حياته

في احضان قبائل طي ... في العراق ... اذن لماذا لم يذكر غزية طي او على الاقل

يميز بين الغزيتين ان وجدت غزية اخرى ؟؟؟؟

لنعود الى مناقشة بسيطة بين الحمداني والعمري والصنعاني

رغم ان الحمداني والعمري لم يتطرقُ الى غزية طي ... عند مرورهم بعشائرها


اذن الحمداني المتوفى سنة 700هـ والعمري المتوفى سنة 749هـ

وورود حوادث دهمش الاجودي الغزوي سنة 589 هــ وهذه ليست سنة وفاته

كوننا لم نعلم وفاة دهمش الاجودي ...

ونلاحض الصنعاني المتوفى سنة 613هـ

هو من نسابي الجزيرة العربية والمهتمين بتوثيق الانساب وقريب من مواطنهم

وهو اعرف من الحمداني والعمري رغم عدم تصريحهم بغزيه هل هي هوازن ام طي

اذن الصنعاني قريب وربما عاصر دهمش الاجودي سيد غزية .. وهو اقدم من

القائلين بغزية طي من امثال القلقشندي وغيره المتأخرين

وقد حسم ذلك بهذه الكلمات الرائعة مشكلة غزية بابيات شعرية من روائع ماكتب في هوازن

وقد حدد مواطنها العراق ...


وان ادع في عليا هوازن تأتني..**** .. قبائل ازكى حين تنمى واحسب
غزية نيران الحروب ومنهم ..*** .. فوارس خطارون والنقع أشهب
لهم ما حوى شط العراق مشرقا..*** الى حيث تحويه السرار فغرب


اما القلقشندي الذي خلط كثيرا في الانساب هو بعيد عن

مساكنها كثيرا ...



هذا لايعني إني انفي وجود أعقاب أجود الزاملي العقيلي

ولكن الذي ذكر في حوادث دهمش بن سند بن أجود هذا غزية

كون وردت حوادثه قبل ولادة أجواد الزاملي بكثير

قطعا للفارق الكبير في الزمن


لكم مني كل حب واحترام

كامل الموضوع ادخل من هنا