-
نقاش حول الاسلم الشمرية في رواسي الاسلم
نقاش في شبكة ونتديات رواسي الاسلم حول نسب الاسلم اشترك فيه الباحث كاظم المسعودي باسم ( عبد الله العراقي ) بطلب من احد الاعضاء في الموقع وكان هذا منذ زمن ننقله هنا دون تدخل
سؤال أرجو النقاش و أفادتي حول ( أسم الأسلم بالكامل إلى قحطان ) مع الشكر لمنتدى رواسي طيء
________________________________________
السلام عليكم اريد نسب الاسلم بالكامل الى قحطان
هناك اختلاف في الاراء من كبار السن وبعض الكتب حيث انهم من مذحج او طي وكلاهما اخوه من ادد
المشكلة في اكثر المنتديات سالت السؤال هذا كل من يشرع بكيفة ويجاوب على هواه
وانا اثق بمنتدى الاسلم
ولكم جزيل الشكر
جواب ________________________________________
الاخ ولد مذحج
السلام عليكم
وتحية طيبه شكرا لك على اسئلتك للاجابه الشافية على سؤالك يجب ان نعرف اين كانت منازل الاسلم قبل ان ينزلو الجبلين شمال المدينه المنوره ام في حوض سد مارب قبل ان يخرب السد ومن قصد الرسول صلى الله عليه وسلم في حديثه الشريف اسلم سالمها الله وغفار غفر الله لها هذا الامر يحتاج لمساهمة الجميع وبصدور رحبة واني كنت اتوقع ان القى الاجابة الشافيه عند اهلنا الاسلم في الجبلين والى حد الان انا ارى ان الاجابة عندهم نرجو ان نرى مساهمة الجميع وسنكون معكم انشاء الله
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
الاخ ولد مذحج
السلام عليكم
تحية طيبه للجميع لا زلت انتظر ان اسمع ردا من اخواننا ابناء الاسلم وانا احب ان يشارك الجميع في هذا الامر لانه امر يخص الجميع اما الاراء التي ذكرت ان هناك اختلاف فيها فهي عائدة الى طبيعة الحياة البدوية لقبيلة شمر عموما وانشطارها وتباعد مساكنها وشبه انعدام التوثيق في حياة الباديه وللاسف جزء كبير من تاريخنا نحن بحاجه لاخذه من المستشرقين او من تاريخ اقوام لا يتكلمون العربيه اذا اردنا الخوض في الموضوع يجب ان نرجع الى عوارف الاسلم في البلدان العربية وكبار السن فيها وما سمعته من بعضهم ان الاسلميه اطلقت على غرير من الصلوت ويوردون انه عندما اسلم غرير تباشرو به المسلمين وقالو غرير اسلم غرير اسلم وهذا الاسم عم على ابناء وهب وابناء منيع ومع باقي الصلوت اخوان غرير وعند عرض هذه الروايه على التاريخ الاسلامي ايام البعثه النبوية الشريفة التي اكرمنا الله سبحانه وتعالى بها لم اجد الى حد الان سند لهذه الروايه غير رواية اسلام زيد الخيل ابن حاتم الطائي عندما ترك الجزيرة وذهب الى هرقل الروم بالشام وبعد اكرام النبي محمد صلى الله عليه وسلم وهو اهل للكرم دائما لسفانه ابنة حاتم طيء بالعفو عنها وعن قومها وقال قولته دعوها ان اباها يحب مكارم الاخلاق عاد زيد الخيل الى الجزيرة واسلم واسماه النبي صلى الله عليه وسلم زيد الخير وهذه الروايه اقرب ما يكون من الغرير والصلوت عموما وهي ليس على غرير وانما تعود لبيت حاتم الطائي ومثل حاتم وابنائه يستبشر الناس خيرا ويعزز هذا الراي وسم حاتم الطائي على ابل الصلوت وخصوصا الغرير هذا الكلام الذي اورده يدخل في مجال البحث وانا لا اجزم به وهو قابل للرد وقابل للقبول والله اعلم
اما الراي الثاني فيورد قسم الروايات وهذا مااطلعت عليه في منتدياتكم في الجزيره العربية ان الاسلم نسبة الى جبل سلمى وانا ليس عندي علم بكلام اهلنا في نجد وهم اعلم منا بالتاكيد في الكلام عن الاسلم
الراي الثالث هو ما يورده بعض مشجرات النسب في العراق وهو اسم رجل اسمه سالم حيث يوردون في النسب البعيد اسماء كدير ووهب وسالم ويعود النسب الى قيس ابن شمر ابن جذيمة
اخي الاراء الثلاثه هي المطروقه عند الاسلم من شمر في البلاد العربية الان والله اعلم
اما اذا اردت معلومات عن اسم الاسلم في التاريخ العربي فان اقدم ذكر للاسلم وجده عالم الماني واسمه جلازر حيث وجد حجر مكتوب عليه نص يخلد فيه ملك الحبشه انتصاره على ملوك اليمن ويذكر انه اي الملك انتصر على سمعان وهفان ابناء الاسلم وكانو من درجة الاقيال وحسب ماعرفت من خلال حياتي باليمن ان القيل كان يطلق على ولاة المناطق والنص عثر عليه في انقاض سد مارب
اما في ذكر القبائل التي اسمها الاسلم فالحديث يطول
فقد قال ياقوت قلت قال ابن حبيب في كتابه الموسوم متفق اسماء القبائل
اسلم بن تدول بن تيم اللات بن رفيده
اسلم بن القيافه
اسلم بن الحاف
هؤلاء مضمومة اللام وسائر العرب مفتوحة اللام
وعن اسماء الاسلم مفتوحة اللام فسوف نوردها في مقال اخر في الايام القادمة ان شاء الله
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة في منتدى الاسلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية لكم جميعا
بعد ان ذكرنا اسماء الاسلم المضومة اللام سوف نورد اليوم اسم من اسماء قبائل الاسلم مفتوحة اللام
يقول صاحب كتاب الانساب في الاسلمي
الاسلمي بفتح الالف وسكون السين المهمله وفتح اللام وكسر الميم
يعود الى اسلم بن حارثه بن عمر ومنهم ابو فراس ربيعه بن كعب الاسلمي وله صحبة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وحمزه بن عمرو الاسلمي وابو برزة الاسلمي وابو برزة هو القائل يارسول الله ادعو الله ان اكون رفيقك في الجنة قال رسول الله قل غيرها ياابا برزة قال ابو برزة هي يارسول الله ثم كرر الطلب وقال رسول لله صلى الله عليه وسلم قل غيرها ياابا برزة قال هي يارسول الله فقال له رسول الله اعني عليها بكثرة السجود
وفي موضع اخر يذكر النسابه ابي الفضل محمد بن طاهر المتوفي عام 570 هجريه ان بني الاسلم هم ابناء اسلم بن افصى بن حارثه ابن عمرو وهم اخوان خزاعه ويذكر ان منهم ابو فراس ربيعه بن كعب الاسلمي وحمزه بن عمرو الاسلمي وابو برزة الاسلمي
وفي كتاب نهاية الارب في معرفة انساب العرب يذكر ابي العباس احمد القلقشندي المتوفي 821 هجريه ان بني الاسلم بطن من خزاعه القحطانيه
وفي كتاب عجالة المبتدي وفضالة المنتهي للامام الحافظ ابي بكر محمد بن ابي عثمان الحازمي الهمداني الاسلمي منسوب الى اسلم بن افصى بن حارثه بن عمرو بن عامر بن عويمر ابن عمرو ويقول هكذا ساقه ابو بكر البرقي
ويقول قال خليفة ابن الخياط ان اسلم ابن افصى ابن حارثه ابن عمرو بن عامر بن الحارثه بن امرؤ القيس بن ثعلبه بن مازن بن الازد بن الغوث
وقال ابن الاثير الاسلمي بفتح الالف وسكون السين المهمله وفتح اللام وكسر الميم هذه النسبه الى اسلم بن افصى بن حارثه بن عمرو بن عامر بن الحارثه ابن امرؤالقيس ابن ثعلبه بن مازن بن الازد منهم ابو فراس ربيعه بن كعب لاسلمي وابو برزة الاسلمي رحمهم الله اخواني نكتفي بهذا الاسم الكبير من اسماء الاسلم وانشاء الله نورد في الايام القادمه اسم اخر وانا اعرض عليكم هذه الاسماء ارجو من كل لديه معلومة تخص هذه القبائل ان ينفعنا بها ويقول رسول صلى الله عليه من عرف علما فكتمه الجمه الله لجاما من نار يوم القيامه شكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
وتحية طيبة اخواني سنقف اليوم في نسب اسم قبيلة الاسلم التي ذكرناها في المقال السابق وهي اسلم بن افصى بن حارثه ابن عمرو مزيقيا
اذا اردنا ان نسوق النسب الى قحطان كما طلب الاخ ولد مذحج فان لاسلم ولدين هما سلامان وهوازن وله اخوين هما مالك وملكان وسوف يكون اسلم بن افصى بن حارثة ابن عمرو الملقب مزيقيا وسمي مزيقيا لما ذكر في القاموس من انه كان كل يوم يلبس حلتين ويمزقهما بالعشي وكان يكره العود فيهما ويانف ان يلبسهما غيره وعمرو مزيقيا كان ملك اليمن في وقته وهو ابن عامر ماء السماء بن حارثة الغطريف بن امريء القيس بن ثعلبة بن مازن بن الازد بن مالك بن ادد وهم بني مذحج ويساق النسب الى ادد ابن زيد بن كهلان بن سباء بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر وعابر هو نبي الله هود عليه السلام كما اجمع جمهور العلماء وقالو في عابر يلتقي الحيان عدنان وقحطان اخي ولد مذحج ارجو ان اكون قد وفقت في مقاربة الحقيقة في الاجابة على شطر سؤالك في نسب اسلم الى قحطان والله اعلم في كل الاحوال وسوف نقف عند هذا الحد اليوم والى مقال اخر منازل قوم حدثتني رسومها ولم ار احلى من حديث المنازل
شكرا لكم اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني عرفنا في المقال السابق ان اسلم بن افصى بن حارثة ابن عمرو ابن عمرو مزيقيا بن عامر ماء السماء بن حارثة الغطريف بن امريء القيس بن ثعلبة بن مازن بن الازد بن مالك بن ادد بن زيد بن كهلان بن سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر وهذا هو الراي الاول في ان مذحج بحاء مهملة هو يخابر ابن مالك ابن زيدبن كهلان اورد هذا صاحب سبائك الذهب وقوله هذا اورده عن ابو عبيده ويقول صاحب السبائك ان القضاعي يقول هو مالك بن مرة بن ادد بن زيد بن كهلان والله اعلم
اما الراءي الثاني في نسب مذحج فانه مذحج ابن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر ومذحج هنا اخو طي وكلاهما ابناء ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان
وهنا يكون راي اخر في نسب قبيلة الاسلم التي نتكلم عنها
وهو ان اسلم ابن افصى ابن حارثة ابن عمرو مزيقيا ابن حارثه الغطريف بن امريء القيس بن ثعلبة بن مازن بن الازد بن مالك وعلى افتراض ان مالك هنا ليس مذحج بن زيد بن كهلان بن سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر
ارجو الاهتمام بهذا فعلى قرب الرايين فان فيهما مساحه شاسعه عند اهل النسب
ونعود للكلام عن الاسلم وعلاقتهم في خزاعه
فهناك من يرى ان خزاعه واسلم ومالك وملكان من بني افصى ابن حارثة ابن مزيقيا وهناك من يرى ان خزاعه تعود الى الياس بن مضر حيث يذكر الكلبي ان خزاعه قد سميت بهذا الاسم لما تفرقت الازد من اليمن ولهم قصة طويلة لا حاجه الى ذكرها الان وقد نوردها في مجال اخر يذكر ان بنو مازن نزلو على ماء يقال له غسان واقبل بنو عمرو بن لحي وانخزعو عن قومهم ويقصد ببني عمرو خزاعه كلها فنزلو مكه ثم اقبل بنو الاسلم وبنو مالك وملكان ابناء افصى بن حارثة فانخزعو عن قومهم ايضا وسمي الجميع خزاعه وكانت منازلهم مكه ومر الظهران وما بينهما حيث نزلو جميعا وكانت لخزاعه ولاية البيت بعد جرهم غير ان جدهم باعها لقصي جد الرسول صلى الله عليه وسلم ان تحديد موقع سكن الاسلم هذه في زمن قصي مهم جدا وذالك في رحلة تتبع سكن هذه القبيلة للكشف عن دورهم في زمن الدولة الاسلامية العظيمة التي بدات مع رسالة نبينا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم وانتشر العرب المسلمون مع جيوش الفاتحين لتكون امة مدحها الله سبحانه وتعالى في كتابه العزيز بسم الله الرحمن الرحيم كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
اكتفي بهذا القدر من حديثي عن اسم قبيلة الاسلم والحديث يطول في الكلام عن قبائل العرب وانا اقول دائما الله اعلم الله اعلم نجانا الله واياكم وهدانا الى القول السديد امين
________________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبه للجميع
توقفنا في المقال السابق عند نزول خزاعه واسلم ومالك وملكان مكه المكرمه الى مر الظهران وبعدها تولت خزاعه على بيت الله الحرام بعد جرهم ويروى ان قصي ابن كلاب قد اشترى ولاية البيت من ابو غبشان من خزاعه في قصة طريفه وقصي هو جد الرسول محمد صلى الله عليه وسلم الخامس حيث ان قصي جلس مع ابو غبشان الخزاعي وكان ابو غبشان يشرب الخمر وشرب حتى نالت الخمر منه فباع ولاية البيت الى قصي بن كلاب بزق من الخمر واشهد قصي على ابو غبشان بيع ولاية الكعبة ولما اخذ قصي المفاتيح دفعها الى ولده عبد الدار فذهب حتى وقف عند البت وقال هذه مفاتيح بيت ابيكم اسماعيل وقد ردها الله اليكم ثم ظهرت قريش على خزاعه واخرجتهم من الحرم
اوردت هذه القصه لسبين اولهما ان عبد الدار عندما يقول هذه مفاتيح ابيت ابيكم اسماعيل ويقصد هنا قريش فهذا يعني ان خزاعه ليس من ولد اسماعيل والثاني لنعرف محل سكن ابناء خزاعه واسلم ومالك وملكان ويعني انهم اخرجو من مكه المكرمه وظلو حولها واذا اخذنا بالاسباب فان خزاعه واسلم ومالك وملكان قد استقرو بالقرب من مكه
حيث ان ظهور البعثة النبوية وسيرة النبي محمد صلى الله عليه وسلم توء كد ذالك
قال الشاعر جزا خيرا والجزاء بكفه رفيقين حلا خيمة ام معبد
وام معبد هذه من بنو حرام من خزاعه وقصتها معروفه مع الرسول صلى الله عليه وسلم في هجرته من مكه الى المدينه ونعود الى قصة اسلام الصحابي الجليل ابو ذر الغفاري الذي جاء الى رسول الله في مكه المكرمه واسلم وخرج وطاف بالبيت ونادى بعلى صوته اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله وكان حينها المسلمون ضعفاء فضربوه قريش حتى اغمي عليه فاجاره احد اصحاب النبي ومن ثم عاد بعدها وفعل مثل ما فعل في الاولى وضربوه قريش حتى اغمي عليه واجاره احد الصحابه ثم اخذه الى رسول الله فارسله النبي صلى الله عليه وسلم الى قومه
وهم غفار ويبدو ان الاسلم كانت مع غفار وبعد سنين قليلة عاد ابو ذر بجمع كبير من غفار واسلم وحينها فرح رسول الله بهم وقال اسلم سالمها الله وغفار غفر الله لها وانا ارى ان المقصود هنا هم اسلم التي نحن بخصوصها والصحابه الكرام اللذين ذكرناهم هم من هذه القبيلة
واتمنى من اهل الخبره بهذا الامر ان يسعفونا بما عندهم وانا اسال الاسلم من اهل نجد هل هناك علاقه بين اسلم هذه واسلم شمر الجواب عندكم اوفى انتم اهل الديار وتقولون اهل مكه ادرى بشعابها
وللافاده اكثر فان قبيلة الاسلم هذه لها علاقة نسب مع الاوس والخزرج انصار رسول الله صلى الله عليه وسلم
وان بطن جذيمة بن زهير بن قيس بن حجر بن العمران بن عمرو مزيقيا هم من هذا النسب
وان بنو جفنه ملوك الغساسنه في الشام لهم علاقه قريبه بهذا النسب والحديث ذي شجون في ذكر صحابة رسول الله من هذا الفرع الكبير من عرب قحطان
وانا هنا اختم كلامي عن الاسلم ابن افصى بن الحارثه بن عمرو اسال الله التوفيق فيما ذكرت ومن كان عنده راي اخر فمنه نستفيد والله اعلم في كل الاحوال وشكرا لكم جميعا
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه للجميع
اولا اريد ان اصلح البيت الشعري الذي ذكرته في المقال السابق ويقصد به الشاعر رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم وصاحبه ابو بكر الصديق رضي الله عنه
والبيت يكون على الوجه الاتي
جزا الله خيرا والجزاء بكفه رفيقين حلا خيمة ام معبد
وثانيا احب ان اقف عند نسب مذحج
الراي الاول وهو مالك بن ادد بن زيد بن كهلان وهذا راي القضاعي
الراي الثاني يخابر ابن مالك بن زيد بن كهلان وهذا راي الجوهري
الراي الثالث مذحج بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان
الله اعلم هكذا اورده صاحب سبائك الذهب واذكر هذا للافاده
وننتقل الان ا لى اسم من اسامي قبيلة الاسلم وهو اسم قبيلة في جذام القحطانيه
وجذام فيها رايين
الراي الاول واسمه عمرو بن عدي بن الحارث بن مرة بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان
ومرة بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان هو هنا اخو مذحج وطيء
والراي الثاني جذام بن عدي بن عمرو بن سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان
وجذام كما تذكر كتب الانساب بضم الجيم وبالذال المعجمه بطن من كهلان وجذام اخو لخم اللذين منهم ملوك الحيره وعم كندة والنسبة الى قبيلة جذام جذامي
قال الجوهري يزعم نسابة مضر انهم من مضر وانهم انتقلو الى اليمن فحسبو منها
وروى محمد ابن السائب انه وفد على رسول الله صلى الله عليه وسلم وفد من جذام فقال صلى الله عليه وسلم مرحبا بقوم شعيب واصهار موسى
واستشهد لهم الحمداني بقول جناده بن خشرم الجذامي
وما قحطان لي باب وام ولا يصطاد في شبه الظلال
وليس اليهم نسبي ولكن معديا وجدت ابي وخالي
وما يهمنا هنا هو قبيلة الاسلم الجذامية فقد جاء في نهاية الارب في معرفة انساب العرب لابي العباس احمد القلقشندي ان بنو الاسلم حي من عرب جذام القحطانيه ذكرهم الحمداني ثم قال اختلطو مع جذيمة طي ويذكر ان منازلهم في غزه هذا الامر اتركه لنسابة الاسلم من شمر
فمع اني اسلمي فليس لي الحق ان اخوض به وانما اتكلم بما هو عام ويفيد الجميع
اما نسب اسلم في جذام فهو اسلم بن مالك بن شنوه بن بديل بن حشم بن جذام بن عدي بن الحارث بن مرة بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد ين كهلان بن سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان
ويورد صاحب السبائك ان من اسلم هذه قبيلة عتيت وكانو قرب البصره والله اعلم في كل حال
نسال الله ان يوفق الجميع والى مقال اخر في اسم من اسماء قبيلة الاسلم
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
السلام عليكم تحية لكم جميعا ابناء الاسلم
وصلنا الان الى اسم قبيلة من اسماء قبيلة الاسلم وهو اسم قبيلة الاسلم من شمر طي
لابد ان اعلمكم ان عدي بن حاتم بن عبدالله الطائي هو المقصود في مقالتي حول قصة سفانه وليس زيد الخير وارجو المعذرة فاني قد خلطت بين قصة اسلام زيد الخيل وقصة اسلام عدي بن حاتم
وسوف نبدا بالكلام عن عدي وهو عدي بن حاتم بن عبدالله الطائي ويكنى ابا طريف وابا وهب كان قد ورث ملكا عظيما عن ابيه عندما علم بقرب جيش الرساله الاسلاميه من ارضه لحق بالشام بابناء دينه النصارى واخذت سفانه وصارت اسيره عند اكرم الخلق محمد صلى الله عليه وسلم ووضعت هي ونساء من قومها عند باب مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم وطلبت سفانا من محمد صلى الله عليه وسلم ان يطلقها واطلقها وارسلها الى اخيها بعد ان اكساها واعطاها نفقة وصلت سفانه الى عدي بدومة الجندل واخبرته بكرم محمد صلى الله عليه وسلم وخلقه وسجاياه فعاد الى المدينه سنة سبعه للهجره واسلم وحسن اسلامه اما قصة اسلام زيد الخير فسوف نوردها في مقال اخر وهنا سوف نناقش الراي الذي يقول ان الغرير هو اسلم
من خلال تتبع نسب حاتم الطائي نجد ان نسبه يعود الى بنو ثعل وهم بطن من طي معروفون بالاجاده في الرمي وهنا سوف اترك الموضوع لكل ابناء الاسلم كي يشاركوننا في هذا الراي وهو ان يكون غرير هو اسلم والى مقاله اخرى نسال الله العفو والعافيه ولكم مني الود والاحترام
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ حمد المنيعي الشكر والتقدير والاحترام لك تشرفت في مرورك
اما بعد فان المعروف عن نسب عدي بن حاتم الطئي
هو عدي بن حاتم بن عبدالله بن سعد بن امري القيس بن عدي وي سبائك الذهب يساق النسب الى ربيعه بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طي بن اددبن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن قحطان والله اعلم
وقيل ان له من الولد طريف وطارفه وطرفه وانه كان يكنى ابا طريف وابا وهب التفاصيل اتركها لاهل العلاقة من ابناء حاتم الطائي
واذهب الى غرير واشتهرت هذه القبيله باسم الغرير والشهوان ونخوتهم سناعيس وعمور ويقال ان ان كلمة غرير تعني فحل الابل وحسب ماعرف عنهم انهم موجودون في العراق في مديتة حديثة وفي مدينة المحمودية قرب بغداد
ويرد اقدم ذكر لهم في التاريخ العراقي الرسمي في معركة حصلت بينهم وبين جيش الدولة العثمانية في الموصل في قرية الخانوقة على نهر دجلة في عام 1116 هجريه 1704 ميلادي ويقال ان شيخهم كان حمد الحسين وقد انزل الى المعركة ثلاثة الاف فارس وعدد مقارب اليهم من الراجله ينتخي الغرير والمعاضيد في العراق اولاد عمر ويتداخلون مع باقي الاسلم وشمر حتى ان يصعب فصل انساب الاسلم في العراق فهم كعائلة واحدة يكتسبون اسماء بعضهم ويعتبرونها ميراث الجميع وتختفي بعض الاسماء وتظهر بعض الاسماء وهم على حق في ذالك
ويبو ان الغرير والشهوان انفصلو عن جمع الاسلم الذي عبر الى العراق في عام 1695 ميلادية بقيادة غانم ابن حسان واستقر غانم بن حسان في الشاميه وكان ينتجع بقبيلته الاسلم بين تدمر في سوريا وبين السماوة في العراق وكانت الاسلم ترفض ان تدفع الخانه الى الدولة العثمانية اي الضريبة على كل بيت وكانت تشجع القبائل الاخرى للثورة على العثمانيين ولقد جهزت الدولة العثمانية حملة كبيرة على قبيلة الاسلم وحصلت معركة الخانوقة المذكوره في عام 1704 ميلادي وبعدها بعامين عبرت القوات العثمانية الفرات الى الشامية ووقعت المعركة الثانية مع غانم ابن حسان في عام 1706 ميلادي اورد هذا الاستاذ عباس العزاوي واضف ان العشائر لم ترى حربا كهذه ظهرت فيها الشجاعه والفروسية من الجانبين بكل معانيها وابلى العربان واستماتو وحاولو بكل طاقتهم وبما اوتو من قوة اورد هذا لكي يكون معلوم ان قبيلة الاسلم دخل قسم كلبر منها العراق في عام 1695 ميلادي وهناك معلومات تفيد ان قسم منهم جاء قبل هذا التاريخ واضيف ان تاريخ الاسلم بالعراق واضح خلال الاربعمائة سنة الماضية وذالك لاستفادتنا من المدونات التركية ومدونات الولايات العراقية اما الكلام عن الاسلم في نجد فهو يخص اخواننا في نجد من الوهب والمنيع والصلوت وانا شخصيا اعتمد على مروياتهم
وللاجابة عن نسب الاسلم الى قحطان بالنسبة لاسلم شمر من طي فاذا كان عدي هو اسلم فان نسب الاسلم سوف يتبع خط نسب بيت حاتم الطائي وان الاسلم سوف يكونو ابناء عم لبني قيس بن شمر بن عبدالله بن جذيمة وليس منهم وكل هذا راي قابل للقبول او الرد ولكل من لدية علم بهذا الامر ارجو ان يبين رايه وهو الراي رقم واحد
اما الراي الثاني ان يكون الاسلم ابناء سالم بن شمر بن عبدالله بن جذيمه وهنا يكون بني الاسلم من ابناء الملك شمر الطائي والذي تنسب اليه شمر الان
والراي الثالث ان يكون نسبة لجبل سلمى والامر يعود الى الاخوة في جبل سلمى
هذا والله اعلم في كل حال وارجو من الجميع ان يعلمو ان هذه كلها اراء سمعناها ونناقشها معا وارجو ممن لديه الحجة والدراية ان
يعطينا من علمه لان الكلام عن قبيلة شمر وفروعها كلام تكتب فية مجلدات ويتسع لمئات البحوث
هذا ما وفقنا اليه اليوم وسنواصل معا انشاء الله في الايام القادمة مع اسم الاسلم الى قحطان
اخوكم خالد حميد جوهان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية عطره لكم جميعا
كم كنت اتمنى ان ارى اراء وخاصة من ابناء شمر والاسلم ولكن للاسف لم اجد اي مشاركة وانا اعرف ان الكلام عن الاسلم من شمر من طي كلام دقيق جدا وحساس لذالك فمساحة الحوار فيه محدوده
اخواني ان لقبيلة شمر تاريخ عريق وطويل وضخم وان هذه القبيلة اتفقت عبر العصور على ثوابت لم يتجاوزها احد فكانت مرويات القبيلة هي المصدر الرئيسي لثقافتها التاريخية كيف لا وان البدوي يعتز كثيرا بعتصره وانتمائه وان من المستحيل ان ينسى البدوي اسم ابوه واسم قومه لذالك انا شخصيا هذه الثوابت وانني احترم كثيرا اراء مشايخ الاسلم وشمر عموما ولا اتجاوز اراء عوارفهم ولا اتجاوز راي اي انسان عادي فيهم وفي مرويات الاسلم انهم من شمر وشمر من قحطان فما وافق هذا اخذوه وما خالف هذا خالفوه وهم لا ينكرون ان هناك عوائل دخلت في قبيلة شمر من القبائل العربية الاخرى وهم مقدرون وخصوصا بعد ان اصبحو ابناء اخت او اخوال فقد دخلو في مقولة الرسول صلى الله علية وسلم ابناء اختنا منا
ان الاسلم اللذين هاجرو الى العراق ظلو يحتفظون بانسابهم وعاداتهم ولم تختلف رواياتهم مع ابناء عمهم في نجد وكان شعرائهم يتغنون في رموز ماضيهم
قال شاعر منهم بعد ثلاثمائة عام من هجرة قبيلته من نجد
وحياة دين المالكي والحنيفي لي لابة عييت على كل طراد
محنا طليع بلاد ومحنا حليفي متحدرين بين كامل وصيداد
وقال اخر حنا ستر سلمى يوم لنا كان وبام العلا تقرى الحفابظ لاهلنا
خيالة الشكحة الياجو ميدان حرابنا ضح الغدير بركنا
ان لا اقصد هنا ان ارفع قدر الاسلم والاسلم قدرهم معروف اينما وجدو ولكن لاقول لاخواني اللذين يرون في ان بعض انساب الاسلم او شمر تعود الى قريش او غيرهم نعتز كل الاعتزاز بالذين ينتسبون الى هذا النسب الرفيع ومن كان في شمر منه فمكانه في القلب اما مرجعية شمر القبيلة والاسلم فهي معروفه عند الجميع
اخواني ان ما وصلنا اليه ليس اكتشاف جديد بل هي معلومات موجودة في مرويات اهلنا وفي كتب التاريخ وهي قابلة للنقاش والاخذ والعطاء في ايدي الامناء المحترمون امثالكم وجميع رواد هذا المنتدى الرائع واني اشكر سعادة الشيخ سطم بن طواله واخوانه العاملين عليه على اتاحة هذه الفرصه الطيبه للحديث بهذا الاسلوب وهذه السماحه
وسنواصل معكم مشوارنا والشكر للجميع مرة اخرى
اخوكم خالد حميد جوهان
السلام عليكم
تحية لكم جميعا
في حديثنا عن الاسلم ذكرت ان مساحة الحوار محدودة ان ما اقصده هنا ان اهلنا في قبيلة الاسلم ليس بحاجة الى من يعرفهم بانسابهم وهم يعرفون جيدا الى اين ينتسبون وهم كما باقي القبائل العربية الاخرى يحتفلون بتاريخهم ويعتزون به كثيرا وان ما نتحدث به وانا وامثالي فهو تحقيق لهذا لهذا التاريخ لا اكثر وذالك بما كتب عنهم عبر التاريخ وما بهذا التاريخ من مقارنة لمعلومات ومرويات تروى في محافلهم ومما يكتب ويروى عن ا لاسلم بالعراق انهم تواجدوا بالعراق منذ عام 969 هجرية في جزيرة الموصل او مايسمى بالجزيرة الفراتية وسكنو على نهر اسمه نهر جراح وجراح هذا احد زعماء فبيلة الاسلم في تلك الفترة اورد ذالك الاستاذ الدكتور خاشع المعاضيدي في كتابه بعض انساب العرب فكانت الاسلم في العراق في الجزيرة الفراتية منذ ما يقارب 430 عام مضت ان هؤلاء الاسلم يبدو هم اول من وفد و الى العراق والى الجزيرة الفراتية تحديدا وعلى مايبدو انهم كانو من جميع فرق الاسلم من ضنا عيسى ومن الصلوت فوجود الانبيجان والغرير والمعاضيد والشهوان جميعا وغيرهم من الاسلم يدل على انهم كيان واحد وان اسم جراح علامة بارزه في انساب الاسلم الوارده في العراق وجراح هذا يرتقي نسبه الى الاسلم الشمريه الطائيه ومناقشة هذا يخص اهل الانساب في الاسلم وانا هنا اورده معلومة للافاده ان تلك المجموعة من الاسلم كما عرفت كانو من المناوئين للحكم العثماني في العراق وكما سمعت من الاسلم ان الاتراك قتلو في معركة واحدة سبعون رجلا من المعاضيد في الموصل وعلى اثرها بدا الاسلم والمعاضيد خصوصا يتلقبون بالقاب ثانية كي يخفون انفسهم من مطاردة العثمانين لهم في الموصل فكانت القاب الخشاب والنجار والصفار وغيرها على المعاضيد من الاسلم في ا لموصل وقد يجري هذا على الاسلم ان عداء الاسلم للعثمانين كان سبب تشتتهم في العراق وحتى ضعفهم ولقد اوردنا في احدى مقالاتنا عن الهجرة الثانية للاسلم ولتي حدثت بين عام 1685 وعام 1695 مع غانم بن حسان ويبدو ان الاسلم اللذين جائو في الهجرة الثانية اختلطو مع اخوانهم اللذين جائو مع الامير جراح في الهجرة الاولى اذكر هذا من اجل استدعاء الجزء الغائب او لنقول المغيب من تاريخ الاسلم ولعلني اوفق في افادتكم ولو بما يعدل ذرة او ما يساوي قطرة
واننا نجد الاسلم منتشرون في كركوك وفي الموصل وفي صلاح لدين وفي لانبار وفي ديالى وفي الكوت وفي كربلاء وهم متاخون وقد اندمجو اندماجا كاملا لذالك قلت لكم يصعب فصل انسبهم والا فهي معروفة ارجو ان اكون قد وفقت في خدمتكم وان اكون قد اقتربت من ا لحقيقة التي ترضي الله وترضيكم ثانيا لكم مني السلام
اخوكم خالد حميد جوهان
السلام عليكم
بعد التحية
نترك التاريخ الاسلمي والذي هو جزء من تاريخ شمر في العراق الى مناسبات للحديث في المستقبل ونعود الى موضوعنا اسم الاسلم الكامل الى قحطان فقد ذكرت لكم ان عالم الماني عثر على اقدم نص وثائقي لاسم الاسلم ويعود تاريخ هذا النص الى الفترة التي كانت فيها اليمن بحوزة الاحباش ونذكره لما فيه من اشارات تاريخية واجتماعية مهمه وان تاريخ هذا النص يعود الى سنة 543 ميلادية وقد اورده جرجي زيدان كما يلي
بنعمة الرحمن الرحيم ومسيحه روح القدس ان ابرهه ملك الاحباش الاكسوميين ملك اراحيمس وبيحان ملك سبا وذوريدان وحضرموت ويمنت واعرابهم في نجد وتهامه وقد نقش هذا النص تذكارا لتغلبه على يزيد بن كبشه عامله الذي كان قد ولاه كنده وديء وعينه قائدا ومعه اقيال سبا الصحاريين وهم مرة وحنش ومرثد وصنف وذو خليل واليزنيون اقيال معدي كرب بن السميفع وهفان واخوته ابناء الاسلم انتهى كلام جرجي زيدان عن النص
ان الفائده من هذا النص كبيرة جدا وهي ان نجد كانت تدور في فلك ملوك اليمن في ذالك العصر وهذا دليل الربط بين ابناء كهلان من كنده ومذحج وطي ويبدو لي ان ديء المقصود بها هنا طيء هذا من جهة والربط بين ابناء كهلان وحمير من جهة اخرى ان ذكر ابناء الاسلم في ذالك التاريخ وفي ذالك المكان وهو حوض سد مارب يثبت بما لايقبل الشك بان هناك اسلم من قحطان وانهم كانو بمنزلة الاقيال والتحقيق في الاسماء المذكور ة يكشف عن كثير من الاشارات والدلائل عن انساب قحطان وسوف يكون لنا لقاء في مقال اخر اذا شاء الله عن اسلم في قحطان وفقنا الله نحن واياكم الى ما يحب ويرضى
اخوكم خالد حميد جوهان
رد مع اقتباس
-
________________________________________
السلام عليكم
بعد التحية لكم
نحن بصدد اسم اخر مهم من اسماء قبائل الاسلم التي تنتهي بنسبها الى قحطان ولكنها هذه المرة تعود الى حمير
عند قراءة النص الذي اوردناه في المقالة السابقة نجد مايلي
ان عام 543 ميلادية وهي الفترة التي سبقت ولادة الرسول صلى الله عليه وسلم حيث كانت ولادته في عام 571 ميلادية ويعني انها قبل ثمانيه وعشرون عاما من ولادة الرسول صلى الله عليه وسلم
كما ونجد ان النص يتفق مع روايات العرب عن حمير وكهلان ابناء سبا حيث كان الملك لبني حمير والثغور لبني كهلان حيث وردة عبارة واعرابهم في نجد وتهامة وان الذي يسكن تهامة ونجد في ذالك التاريخ هم ابناء كهلان ويذكر النص كندة وطي وقد كانت القبيلتان في شمال الجزيرة في نجد
واذا رجعنا الى موضوع الانساب فان نسب حمير موجود تفاصيله بالكامل وهو معزز بالنقوش الموجوده في اليمن
وما يهمنا فيه هنا ذكر الاسلم يقول ابي سعيد بن عبد الكريم بن محمد بن منصور التميمي السمعاني المتوفي 562 في كتاب الانساب ان اسلم بن زيد بن غوث بن اعينه بن الهميسع بن حمير بن سبا بن يشجببن يعرب بن قحطان
اما نسابة اليمن فعندهم تفصيل اكثر عن نسب الاسلم
حيث ان اسلم وحارثة ويريم وكعب ابناء زيد بن سهل بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم بن عبد شمس بن وائل بن الغوث بن قطن بن عريب بن زهير بن الغوث بن ايمن بن الهميسع بن حمير بن سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان
وهنا نجد مايلي
اولا اسلم بن زيد ومنه اليزنيون الذين ذكرو في النص ومنه كذالك ابناء جرش والى اليزنيون من اسلم يعود سيف بن ذي يزن ومن ولده عفير بن زرعه بن عفير بن الحارث بن النعمان بن قيس بن عبيد بن سيف بن ذي يزن كان سيدا ايام عبد الملك بن مروان
ويقول ابن الكلبي سيف بن ذي يزن بن عامر بن اسلم من اذواء حمير
ثانيا ابناء الحارث بن زيد ومنه مرثد بن ذي جدن وهو الذي استفره امرئء القيس الكندي على بني اسد
ثالثا يريم بن زيد وهو ذو رعين ومنه حضور بن عدي ابو نبي الله شعيب الذي ينسب اليه جبل النبي شعيب غرب صنعاء
رابعا كعب بن زيد ومنه التبابعه شمر يرعش وغيره وهو الذي ينسب اليه بعض النسابة قبيلة شمر التي نحن منها
وفي كل حال الله اعلم بجميع الاحوال
وسوف يكون لنا انشاء الله لقاء اخر
السلام عليكم
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
عبد الله العراقي ( كاظم المسعودي )
السلام عليكم
بعد التحية
توقفنا في المقال السابق عند سلسلة نسب التبابعة واليزنيين وكانت تفصيل النسب وفق مااورده ابن حزم في جمهرة انساب العرب وقد سقنا سلسلة النسب التي اوردها ابن حزم لقربها من مطابقة قراءة النص المتقدم لابرهة الاكسومي الذي ذكره بمناسبة انتصاره على الثائرين من بني سبا وخاصة من كنده والذي كان يمثلهم زيد بن كبشة ولا ضير ان نورد نسب سيف بن ذي يزن كما ساقه الكلبي وهو سيف بن ذي يزن بن عافر بن اسلم بن زيد بن سعد بن عوف بن عدي بن مالك بن زيد الجمهور وملك بن زيد هو ابو الاذواء
وقصة سيف بن ذي يزن اشهر من نار علم ومع الاسف هناك من يرى ان سيف بن ذي يزن استبدل احتلال الاحباش باحتلال الفرس وهو كلام صحيح ولكن الاحباش كما تقول الرواية قد غصبوه واخذو زوجته ريحانه التي هي ام ولده معدي كرب على كل فهو رجل ثائر وقد ساهم في تغير الامور من حال الى حال
وهنا للفائده التاريخيه لابد ان نعلمكم ان الدوله الحميرية قد ظهرت عم 115 قبل الميلاد وتوسعت حتى وصلت الى جبل السنام الذي يرى البعض ان لاصل تسمية قبيلة شمر بالسناعيس علاقة باسم هذ الجبل ومن بعدها ضمت مرب وحريب وبقية اراضي سبا وكان توحدها على يد الملك الحميري شرحبيل بن يعفر بن ابو كرب اسعد الكامل وبرزت مابين 300 ميلادي حتى 525 ميلاديه حيث دخل الاحباش اليمن بمساعدة الروم ويذكر نص في حصن الغراب ان ذي نواس قد خسر المعركه مع الاحباش واختلف في مصرعه وذي نواس هو صاحب قصة الاخدود التي وردت في القران الكريم
مايهمنا هنا نسبة اليزنيون الى الاسلم من زيد لجمهور من حمير والتي يذكر ابن حزم انها قبيلة من حمير يقول الاستاذ الدكتور محمد عبدالله في مقال نشر في جريدة ا لجمهورية اليمنية
ان اليزنيون اصلهم من بلاد المشرق اليمني في وادي ميفعه ونصاب في محافظة شبوة ومن عشيرة اليزنيين ا لتبع اليماني ابي كرب اسعد كامل وان يوسف ذي نواس من احفاده وبعد هزيمة ذي نواس في منطقة بئر علي حاليا عين الاحباش السميفع قام ابرهه وهو عبد لتلجر يوناني بالتخلص من ارياط الحبشي ومن ثم تخلص من السميفع وحكم اليمن قرابة اربعة عقود وقد ظلم العرب ظلما كبيرا وبنى القليس وامر العرب بالحج اليها فكانت نهايته كما جاء في القران الكريم وبرى المؤرخين ان عام 575ميلاديه هي نهاية حكم الاحباش في اليمن
وتذكر الروايات ان العرب توافدت على سيف بن ذي يزن لتهنئته ومن بينهم عبد المطلب جد الرسول صلى الله عليه وسلم
ان ماجاء في مقل الاستاذ محمد عبدالله يوسف هو سيناريو لمسلسل تاريخي عن سيف ابن ذي يزن
وان الاخوة باليمن لديهم النقوش بخط المسند منتشرة في كل اليمن وقد بداو بمقارنة التاريخ اليمني بتلك النصوص وسوف نرى الكثير منهم بم يعزز مصداقية ا لتاريخ العربي لان تاريخ القبائل العربية والقحطانية خصوصا جذوره الاولى في اليمن ولا يكتمل التاريخ الا بالوقوف على جغرافيته
اخواني بالنسبة لي اكتمل ما بجعبتي عن انساب القبائل التي اسمها الاسلم في قحطان
وكان سؤال الاخ ولد مذحج سؤالا كبيرا جدا وهو يحتاج الى ا لكثير من الوقت والدراسة وما جهدي المتواضع في سرد تلك الاسماء الا القليل فعسى اخواننا اهل لاختصاص ان ينفعونا بما عندهم
وفي نهاية المقال لابد ان انوه الى اني ارفقت اكثر من مرة في كلامي عن الغرير في العراق عبارة الشهوان مع الغرير اخواني الشهوان حسب ما اعرفهم هم من الضياغم من اعمامنا عبده ولكن ولكن ارتبط في فترة تاريخ الغرير مع الشهوان وخاصة في معركة الخانوقه في العراق باطراف الموصل على نهر دجلة
شكرا لكم
السلام عليكم
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
إقتباس :
[ ... وما يهمنا هنا هو قبيلة الاسلم الجذامية فقد جاء في نهاية الارب في معرفة انساب العرب لابي العباس احمد القلقشندي ان بنو الاسلم حي من عرب جذام القحطانيه ذكرهم الحمداني ثم قال اختلطو مع جذيمة طي ...
هذا الامر اتركه لنسابة الاسلم من شمر
فمع اني اسلمي فليس لي الحق ان اخوض به وانما اتكلم بما هو عام ويفيد الجميع
اما نسب اسلم في جذام فهو اسلم بن مالك بن شنوه بن بديل بن حشم بن جذام بن عدي بن الحارث بن مرة بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد ين كهلان بن سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان ... ] .
________________________________________
السلام عليكم
اخي الحسام الف تحية مني اليك والى جميع الاعمام في سوريا وسوف نتواصل انشاء الله قريبا
الاخ برج سلمي يشرفني مرورك واعتزازي كبير بماقلته وجزاك الله عني الف خير
الاخ المتسائل لك مني التحية واشكرك على اهتمامك بالموضوع وتسائلك من خلال الاقتباس الذي كتبته
من الموضوع الذي نحن بصدده
اخي ان ما اقصده فيما ذكرت هو عرض الموضوع على جميع الاعضاء والزوار الكرام وخصوصا اهل الخبرة والدراية في انساب الاسلم واعني بالذات اعمامنا الاسلم من شمر في المملكة العربية السعودية فانا ارى انهم ادرى منا في نسب الاسلم وذالك لبقائهم في الديار وبالنسبة لي ارجح ارائهم دائما
فهم اعرف بتفاصيل الامور منا نحن اللذين هاجر اجدادنا منذ مئات السنين وخاصة ان الحمداني عندما يذكر روايته عن الاسلم اللذين اختلطو في جذيمة طيء يذكر ان هؤلاء الاسلم منازلهم هم وجذيمة طيء في غزة بفلسطين ولم يذكر انهم في جبلي اجا وسلمى ومن هنا سالت اخوتي ابناء الاسلم وهذا هو السبب الاول اما السبب الثاني فاني اتكلم عند حدود معرفتي وحدود ما اطلع عليه من المصادر التاريخيه والسبب الثالث اخي الكريم ان هذا الموضوع كما ترى يدخل في مجال البحث وانما كتبت عن كل اسم قبيلة اسلم في قحطان وعسى الله ان يجعل به فائدة للجميع اشكرك مرة اخرى واحب ان اضيف للاخ ولد مذحج ان هناك من يذكر ان اسلم اسم اب لاحدى قبائل مراد من مذحج وسحاول انشاء الله ان اتاكد من المعلومه كي نسوقها في الموضوع شاكرا لكم جميعا اهتمامكم بالموضوع والله الموفق
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
الاخوة الاعزاء في هذه الصفحات الرائعة ... والتي تنفرد ببحث الاسلم وعودته الى قحطان ، باسلوب غايه في الروعة والدقه
ومن خلال استعراضي السريع وجدت الكثير من الاسماء للأسلم البعض اسم في عمود نسب لم ينتمِ له أحد !!! والبعض الاخر ذكر له بطون .. وحسب فهمي للموضوع يدور البحث حول الاسلم الجذامي التي أختلطت انسابها بالاسلم الطائية كما ذكر !!!
والاخر يدور حول حاتم الطائي ، ( عبدالله بن حاتم الطائي ) لان الكثير يرى الانتماء الى عدي بن حاتم ( رض) فيه نظر !! ويقال الامتداد النسبي لعبد الله بن حاتم !!!!
وهنا : عند اهل النسب حاتم الطائي من طي القحطانية
واسلم الجذامية الى مذحج القحطانيه أيضا لان كما تقضلتم ( طي اخو مذحج ) والله اعلم كما ينص عليه اهل النسب والتاريخ
لذا السؤال القائم دوما من هو الاسلم ؟؟؟؟ عند شمر التاريخ والبطولة والقيم الاصيله .....
لاننا وجدنا الكثير من المشهور المستفيظ لايصمد امام البحث ، والمشهور صحيح مالم يعارض بتاريخ او وثيقه .... الخ
وكذلك الكثير من الموثق يهدم امام الوقائع الحقيقيه ، لان الكثير من الامور النسبيه اخذت من ناس بعيدون عن النسب !!! بل البعض لايعرف قحطان من عدنان ، وهذا واضح من خلال ((افادني بهذه المعلومات - فلان بن فلان - وهذا الفلان لايعرف جده الرابع )) والغريب ان بعض المؤلفين ينقلون دون تمحيص ....
أجدد أعجابي بما كتب هنا .....
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أولا :
الشكر موصولا لأخي الفاضل ( خالد بن حميد جوهان ) ، وجميع من شارك من الاخوان باثراء هذا البحث .
ثانيا :
ورد اسم ( الأسلم ) في التاريخ العربي مدونا مع عدد من القبائل ، وهي :
1 - أسلم : حي من ( جذام ) من القحطانية ، كانت منازلهم بلاد غزة ، وقد اختلطوا مع ( جذيمة جرم ) من طيء .
2 - أسلم : أبو قبيلة ( مراد ) .
3 - أسلم من قبائل اليمن قرب وادي الواعظات .
4 - أسلم : قبيلة تابعة لقائم مقامية ( رجال ألمع ) ، وعددها خمسون ألف .
5 - أسلم بن أفصي :
أبو قبيلة عظيمة ، اخوة خزاعة ( دخلوا في خزاعة ، ونسبوا اليها ) .
وهم :
بنو أسلم بن أفصي بن حارثة بن عمرو مزيقياء بن عامر ماء السماء بن حارثة الغطريف بن امرؤ القيس بن ثعلبة بن مازن بن أدد ( الأزد ) بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ ( عامر ) بن يشجب بن يعرب بن الحارث بن قحطان ) .
يلتقون مع ( الأوس ) و ( الخزرج ) - رضي الله عنهم - في ( عمرو مزيقياء ) .
من قراهم : وبرة : وهي قرية ذات نخيل ، من أعراض المدينة .
6 - أسلم بن الحافي :
بطن من قضاعة من القحطانية ، وهم : بنو أسلم بن الحافي بن قضاعة .
7- أسلم بن ربيعة :
بطن من سعد بن حمير ، من القحطانية .
وعليه فان البحث يجب أن يتركز على هؤلاء القوم ( أسلم ) ، من حيث :
* أماكن تواجدهم مع قبائلهم ( المذكورة آنفا ) .
* الأماكن التي هاجروا اليها .
* وقت وزمان تلك الهجرة .
* القبائل التي اختلطوا بها .
* الأفخاذ التي هاجرت من القبيلة ( الأم ) وانضوت تحت فروع قبائل أخرى تشابهها في الاسم .
... الخ
وان شاء الله تعالى سنتوصل الى نتيجة طيبة ، نستطيع من خلالها معرفة أي من تلك القبائل التي ورد فيها
مسمى ( أسلم ) ينضوي تحتها بنو ( الأسلم ) الذين هم في قبيلتنا ؛ قبيلة شمر الطائية .
ومهما تكون النتيجة فاننا أولا ، وأخيرا تحت جناح قبيلتنا ( شمر ) ، وليس لنا بديلا عنها .
تحياتي للجميع .
-
-
درع المسعودي
________________________________________
اخوتي الكرام :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أولا :
أعتذر عن نزول الخريطتين ( مسبقا ) قبل نزول النص الذي أرغب في كتابته ..
ثانيا :
أرفقت لكم خريطتين ، موضح على ( الأولى منهما ) :
أماكن تواجد القبائل العربية على أرض الجزيرة العربية في صدر الاسلام .
و ( الثانية منهما ) :
أماكن تواجد القبائل العربية على أرض الجزيرة العربية في الوقت الحاضر ..
والذي اتضح لي من واقع الخريطتين ( 1 ، 2 ) مايلي :
أولا :
في الخريطة الأولى ( القبائل العربية في صدر الاسلام ) :
يظهر فيها أن ديار قضاعة ( وأسلم بن الحافي بطن في قضاعة ) تقع شمالي ( الحجاز ) قريبة من بلاد طي ، فبلاد طيء تجاورها الى الجهة الشرقية منها ، ولا يفصلها عنها سوى ديار قبيلة ( عبس ).
ثانيا :
في الخريطة الثانية ( القبائل العربية في الوقت الحاضر ) :
1 - يظهر فيها اختفاء قبيلة ( قضاعة ) من الخريطة ، ونزول قبيلة ( بلى ) في أماكن تواجدها.
2 - اختفت قبيلة ( عبس ) و حل محلها قبيلة عنزة ( بنو وهب ) و ( ولد سليمان ) .
السؤال المطروح هنا :
س : أين ذهبت قبيلة ( قضاعة ) ؟
الاجابة المحتملة لا تخلو من عدة أمور :
أولا :
أن تكون اندمجت في قبيلة ( بلى ) التي حلت محلها ، وسكنت ديارها .
ثانيا :
أن تكون رحلت الى القبائل المجاورة لها ..
وهي :
- عنزة :
وهي تجاورها من جهة الشرق ..
- جهينة :
وهي تجاورها من جهة الجنوب .
طيء :
وهي تجاورها من الجهة الشرقية ، بعد ديار ( عنزة ) .
* أما ( عنزة ) فلست أملك أي معلومات تثبت دخول قبيلة ( قضاعة ) فيها .
* أما ( جهينة ) فاحتمال الاندماج فيها ( كبير ) ؛ حيث أن ( جهينة ) هم فرع من قبيلة ( قضاعة ) ، وهم :
جهينة بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة .
* أما ( طيء ) - وهنا موضع الاشكال - ففي أحد أكبر فروعها ( شمر ) يوجد فرع من فروعها الكبار ؛ وهم ( الأسلم ) .
فهل لهؤلاء ( الأسلم ) الشمريين ، الطائيين علاقة بقبيلة ( قضاعة ) .
وبالتحديد هل هؤلاء ( الأسلم ) الشمريين الطائيين ؛ هم ( أسلم بن الحافي بن قضاعة ) ..
من حيث :
1 - تشابه كلا الاسمين .
2 - صلة الجوار بين أراضي القبيلتين :
( قضاعة ) وفرعها ( جهينة ) من ناحية .
و ( طيء ) و فرعها ( شمر ) التي منها ( الأسلم ) ؛ من ناحية أخرى ؟
هذا ما سنزيد البحث فيه ان شاء اله تعالى ..
فركزوا جهودكم اخوتي الكرام ، وكونوا معنا ، في عملية البحث ، والاستقصاء ...
فان لم نجد شيئا ..
فسننتقل للبحث عن أدلة أخرى ، عن الصلات المشتركة بين ( طيء ) و ( شمر ) و ( الأسلم ) مع كل القبائل التي يوجد في أحد فروعها ، فرع ( أسلم ) أو ( الأسلم ) ..
تحياتي للجميع .
________________________________________
عذرا ..
أود الاشارة الى أن قبيلة ( بلى ) و قبيلة ( جهينة ) هما قبيلتان باقيتان من قبيلتهما الأم ( قضاعة ) :
حيث :
جهينة :
هو :
( جهينة بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة ) .
و ( بلى ) ، هو :
( بلى بن عمرو بن الحافي بن قضاعة ) .
وعليه يتبقى السؤال المهم هنا :
ما العلاقة بين ( جهينة بن زيد بن ليث بن سود ) ، الذي يرجع في نسبه الى : ( أسلم بن الحافي بن قضاعة ) .
و ( الأسلم ) الموجودون في قبيلة ( شمر ) الطائية ؟
بحكم ( الجوار ) .
وتشابه الاسمين:
( أسلم ) و ( الأسلم ) .
تحياتي .
________________________________________
استدراك ..
فروع قبيلة قضاعة :
قضاعة ، هو :
عمرو ( قضاعة ) بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير .
ومن قبائل قضاعة :
1 - قبيلة ( كلب ) ، وهو :
كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة .
ومن قبيلة ( كلب ) ، قبيلة ( السرحان ) التي تنزل ( وادي السرحان ) .
2 - قبيلة ( تنوخ ) :
وهي تنزل ( جنوبي العراق ) ، ما بين الخليج العربي و ( الحيرة ) على نهر الفرات .
3 - قبيلة ( جرم ) :
وهو ، عمرو بن علاف بن زبان بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة .
كانت منازلهم ما بين ( غزة ) و ( جبال الشراة ) من جبال الكرك في الأردن .
4 - قبيلة ( بلى ) :
وهي تنتسب الى ، ( بلى بن عمرو بن الحافي بن قضاعة ) .
تقع مساكنها بين ( المدينة ) و ( وادي القرى ) ، من منقطع دار ( جهينة ) الى حد دار ( جذام ) بالنبك ( في الأردن ) على شاطىء البحر ، ثم عينونا من خلفها ، ثم لها ميامن البر الى حد ( تبوك ) ، ثم الى جبال الشراة ، ثم الى معان ، ثم راجعا الى أيلة .
5 - بهراء :
وهو ، بهراء بن عمرو بن الحاف بن قضاعة .
كانت منازلهم شمالي منازل ( بلى ) ، من ينبع الى عقبة أيلة ، ثم جاوروا البحر الأحمر .
أسلم : حي من ( جذام ) من القحطانية ، كانت منازلهم بلاد غزة ، وقد اختلطوا مع ( جذيمة جرم ) من طيء .
________________________________________
6 - قبيلة ( جهينة ) :
وهو ، جهينة بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحاف بن قضاعة .
ومنهم ، نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحاف بن قضاعة .
مساكنهم :
تمتد منازل جهينة على الساحل من جنوبي ديار ( بلى ) ، حتى ينبع .
7 - قبيلة ( عذرة ) :
وهم ، عذرة بن سعد هذيم بن زيد بن ليث .
وأنا أرى - والله أعلم - ولست متأكدا ، حتى أمتلك الدليل القوي الذي يحتج به ؛ أن قبيلة ( الأسلم ) الشمرية ، الطائية ترجع بأصولها الى قبيلة ( قضاعة ) ، وهم :
( أسلم بن الحافي بن قضاعة )
وذلك لصلة ( الجوار ) بين قبيلة ( قضاعة ) وفروعها ، مع قبيلة شمر الطائية -
فهي تحيط ببلاد شمر من الشمال و الغرب ، وفي الشمال الشرقي أيضا في ( العراق ) .
وهذا أدعى لانتقال فرع ( الأسلم ) الشمرية من قبيلتها الأصلية ( قضاعة ) القحطانية ، وتختلط بقبيلة ( شمر ) الطائية ، القحطانية ، في بلاد الجبلين ، والعراق .
وأيضا صلة النسب بين قبيلة شمر الطائية القحطانية ، وهو :
شمر بن عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن جلهمة ( طيء ) بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ .
وقضاعة ، وهو :
عمرو ( قضاعة ) بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير بن سبأ .
وسأحاول البحث - ان شاء الله تعالى - عن الدليل القوي الذي يثبت تلك الصلة ما بين قبيلة ( الأسلم ) الشمرية الطائية ،
و ( أسلم بن الحافي بن قضاعة ) .
وأرجو من كافة الاخوان ألا يبخلوا علينا بما لديهم من معلومات ، أو نصوص ، أو افادات من كبار شيوخ ، ورجالات
( الأسلم ) خاصة ، وقبيلة ( شمر ) كافة ..
وكما قيل في المثل :
( عند جهينة الخبر اليقين ) .
عبد الله العراقي
________________________________________
الاخ الفاضل ، درع المسعودي شكرا جزيلا لك
وهنا ايضا يضاف رأي أخر فيكون الاسلم :-
1- الاسلم الشمريه
2- الاسلم الجذامية
3- الاسلم القضاعية
أخي درع اليك بعض بطون قضاعة في العراق قبل الفتح الاسلامي :-
من المعروف ان بطون قضاعة ( اكلب وبهراء ) كانتا في العراق وتحديدا عين التمر والانبار والحيرة وبادية السماوه - الفلوات بين الكوفه والشام ) واليك :
ومنهم بني الحارث وبنو الحافي وبنو عمران وبنو أسلم وبنو حلوان ونهد جهينة وعذره جرم والبرك وكلب وأسد وحيدان مرة وبلي مجيد ويزيد وبهرا وخولان حي وهاني رسوان وسعد وداعة والاقارع ومسبح والكحل وهزان والكرب ، ومنبه وبنو جماعة وبنوا غالب وبنوا حرب ربيعة وبنوا أبحر والعقارب وبنوا عوف وبنوا مالك والأنبار الفاطميون وبنوا عبيدة وبنوا سليح وبنوا تنوخ القين والخش زبيد ( غير زبيد مذحج ) وهم الحثتيين فهؤلاء بطون قضاعة .
وذكر الدكتور صالح العلي قضاعة وقال :- نزحت قضاعة إلى عين التمر والحيرة والأنبار يقودهم مالك بن نصر بن زهير وهم الذين حاربوا سابور الأول ملك العراق ، فلما غلبهم رحلوا عن الحيرة وسكنوا الحضر ، وقد بقي قسم منهم في بادية السماوة ومنهم بنو تزيد بن حلوان بن عمران بن الحاف ونزلوا ارض الجزيرة وحاربوا الأعاجم وكانت الغلبة لهم ، فاستقروا بها وكانت لهم حروب مع سابور ذي الأكتاف .
يتضح لنا أول هجرة قضاعة إلى عين التمر ومنها إلى الانبار والحيرة ثم إلى ارض الجزيرة .
قبيلة كلب
وهم بنوا كلب بن وبره بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن قضاعة ، ولد وبره بن تغلب :- أسد والنمر وكلب ، قبائل ضخمة والبرك والثعلب ، بطنان ضخمان ، والذئب دخل بنوه في بني عبيد بن عامر بن كلب ، والفهد ، والضبع ، والدب ، والسيد ، السرحان ، درجوا كلهم (.
فولد التيم بن النمر :- ، مشجعه ، والغوث ، بطنان عظيمان من بني كلب بن وبره .
فولد كلب بن وبره :- ثور ، وكلد ، وأبو حباب ، سكنت كلب في قصر الاخيضر قبل الإسلام ولها دورا كبيرا في هذه المنطقة ، ولكنها كانت تتعاون مع الساسانيين ، وكانوا في زمن الجاهلية حلفاء بني تميم ، وانحازوا إلى أكيدر بن عبد الملك في حربه مع خالد بن الوليد (رض) عام 12هـ .
وذكر عاصم بن عمر التميمي في كتابه سلسلة الأبطال ص1 :- سكنت كلب في دومة الجندل وهم حلفاء تميم وكانوا مع الأكيدر بن عبد الملك ، وعندما أسرهم خالد قال عاصم لقومه بني تميم ، ياتميم أنا حلفاؤكم أسوهم ،وعندنا فتح قصر الاخيضر أستهم تميم ، وسلموا من قتل على يد خالد بن الوليد (رض ) .
قبيلة بهراء
بهراء من قضاعة وهم بنوا بهراء بن عمرو بن الحافي بن قضاعة ، وولد عمر بن الحافي حيدان وبهراء وبلى
وكانت لبهراء وقعة بينهم وبين أياد في دير الجماجم ، وذكر السيد حسن ألبراقي في تاريخ الكوفة ص119 وقال :- أن دير الجماجم لأياد ، وكانت بينهم وبين بهراء بن عمروا بن الحافي بن قضاعة وبين بني القين بن جسر بن شيع الله بن وبره بن ثعلب بن حلوان بن عمرو بن الحاف ، حرب في دير الجماجم فقتل فيها من أياد خلق عظيم .
هذه هي أهم فروع قضاعة في عين التمر قبل الإسلام ، ويتضح لنا أن قضاعة من القبائل التنوخية ولما قامت دولة الحيرة التي أسستها تنوخ سنة 138م كانت عين التمر تابعة لملكهم) .
وفي خلافة الأمام علي بن ابي طالب (ع) كان مالك بن كعب الارحبي عامله عليها وقرضة بن كعب الأنصاري كاتب عين التمر وجابي خراجها ، أما في زمن كسرى فكان أياس ملكا عليها (.
واستمرت مدينة رأس العين ( عين التمر) حتى قبل عدة قرون وآخر حاكم فيها ظهر اسمه هو ( احمد أبو هاشم – الناظر لرأس العين ) ، والذي دفن في المقبرة الملكية لهذه المدينة في الموقع الحالي ، ويسمى من قبل العامة ( قبر احمد بن هاشم ) وهو مزار عام واختلف بنسبه وأسمه .
وهو محمد بن أحمد الموسوي الناظر (المحافظ ) لمدينة رأس العين ( عين التمر ) الأثرية ، لقب بالأمير محمد شمس الدين بن أحمد شمس الدين وذلك 796هـ وهو من سكان المدينة وقد تميز عنهم لكونه سيدا أو لكونه ناظرا ....
والسؤال هو هل هذه البطون نزحت الى هناك ؟؟؟؟؟ او قسم تخلف منها اصلا ؟؟؟؟
اذا اعتبرنا الاسلم الذين في العراق منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علما ان بني ياس والمناصير والذين منهم حكام الامارات ثبت بما لايقبل الشك من قضاعة حسب ماجاء في كتاب الاخ الخاطري ......
-
درع المسعودي
________________________________________
أخي الفاضل / عبدالله العراقي ..
أشكرك ، شكرا جزيلا على مداخلاتك ، واضافاتك الرائعة ..
وأرجو أن تبقى معنا ( في بحثنا هذا عن نسب الأسلم ) ، وأن تطلعنا على كل ما يستجد لديك من علم ..
فان غرضنا من هذا البحث ، هو : ( الوصول الى الحقيقة ) ؛ فالحق أحق أن يتبع ، مهما كانت نتائجه ، ومهما كان مصدره ..
أشكرك أخي مرة أخرى ..
والآن اسمحوا لي اخوتي الكرام أن أستكمل ما بدأته عن قبيلة ( قضاعة ) وفروعها ..
ذكرت فيما سبق :
أن المنطق يفرض وجود حتمية صلة بين قبيلة ( قضاعة ) القحطانية ، والقبائل المتفرعة منها ، والتي مازالت تستوطن أماكن تلك القبيلة ، والأماكن القريبة ، المجاورة لها ..
فقبيلة ( السرحان ) وهي من قضاعة ، تحيط بقبيلة ( شمر ) من الجهة الشمالية في ( وادي السرحان ).
وقبيلة ( كلب ) ، وهي من قضاعة ، تحيط بقبيلة ( شمر ) من الجهة الشمالية الغربية ، في بلاد الشام .
وقبيلة ( بلى ) ، وهي من قضاعة ، تحيط بقبيلة ( شمر ) من الجهة الغربية ، في الحجاز الشمالي .
وقبيلة ( جهينة ) ، وهي من قضاعة ، تحيط بقبيلة ( شمر ) من الجهة الجنوبية الغربية ، في الحجاز الشمالي .
وقبائل : ( تنوخ ) و ( أكلب ) و ( بهراء ) : تحيط بقبيلة ( شمر ) من الجهة الشمالية الشرقية ، في بلاد العراق .
نضيف أيضا قبيلة ( قضاعية ) كبيرة ، عريقة تحيط بقبيلة ( شمر ) من الجهة الجنبية الغربية ..
ألا وهي قبيلة ( حرب ) .
8 - قبيلة ( حرب ) :
قبيلة ( خولانية ) قضاعية ، وهي :
حرب بن سعد بن سعد بن خولان بن عمرو بن الحافي بن عمرو ( قضاعة ) بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير بن سبأ .
أجليت قبيلة حرب من ( صعدة ) في اليمن ، سنة ( 131 هـ ) ، فانتقلوا من اليمن ، واستقروا فيما بين مكة و المدينة ، مجاورة لقبيلة ( مزينة ) و ( بني سليم ) من الشرق ، و ( جهينة ) من الشمال و ( هذيل ) من الجنوب .
وتشمل أراضيها - اليوم - أجزاء من ( نجد ) و ( الحجاز ) .
ففي الحجاز تمتد أراضيها من جنوبي ( ينبع ) الى ( القنفذة ) ، على محاذاة الساحل ، وحول المنطقة الجبلية الممتدة من المدينة الى مكة ، حتى قريبا من جبلي ( أبانات ) في منطقة القصيم ، في اقليم نجد .
وفي نجد ، تمتد من ديارها التي في الحجاز غربا ، الى داخل نجد شرقا ، حتى وادي ( الرمة ) .
ويحدها من الجنوب طريق الحاج العراقي ( درب زبيدة ) الممتد من مدينة ( عنيزة ) في منطقة القصيم ، حتى مكة .
وبهذا تطوق قبيلة ( قضاعة ) وفروعها قبيلة ( شمر ) من جميع الجهات !
اضافة الى ذلك فقد ورد ذكر اسم ( أسلم ) في قبيلة قضاعة ( 4 ) مرات ، وهم :
1 - في قبيلة (أسلم ) :
وهو : أسلم بن الحافي بن عمرو ( قضاعة ) .
2 - في قبيلة ( بلى ) ، وهم :
أ - أسلم بن عدي بن العجلان بن حارثة بن ضبيعة بن حرام بن جعل بن عمرو بن جشم بن ذم بن ذبيان بن هميم بن ذهل بن هني بن بلى .
ب - أسلم بن بيجان بن عامر بن مالك بن عامر بن ( أنيف ) بن جشم بن تميم بن عوذ بن مناة بن ناج بن تيم بن أراشة بن عامر بن عبيلة بن قسميل بن فرن بن بلى .
ج - أسلم بن زيد بن بيجان بن عامر بن مالك بن عامر بن ( أنيف ) بن جشم بن تميم بن عوذ بن مناة بن ناج بن تيم بن أراشة بن عامر بن عبيلة بن قسميل بن فران بن بلى .
* وقد دخل أبناء ( أنيف بن جشم ) في الأنصار رضي الله عنهم .
3 - في قبيلة ( كلب ) ، وهو :
أسلم بن تدول بن تيم اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن عمرو
( قضاعة ) .
* هذا ، وقد دخل أبناء خزيمة بن نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة ؛ ( عائذة ، ربيعة ، شبابة ، بريج ، حرفة ، عمرو ) في قبيلة ( تنوخ ) ، التي تسكن العراق .
* كما أن أبناء ( قشم ) بن تيم الله بن أسد بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن قضاعة ؛ يسكنون
( الجزيرة الفراتية ) في العراق .
* اضافة الى أن ( حنظلة بن نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة ) له ابنان ، هما :
- ( مسعود بن حنظلة ) .
- ( سعد بن حنظلة ) .
س : فهل ترجع قبيلة ( الأسلم ) الشمرية في أصولها الى ( أسلم بن الحافي بن قضاعة ) ؟
س : وهل يرجع فخذ ( المسعود ) الذين هم في قبيلة ( الأسلم ) الشمرية الى ( مسعود بن حنظلة بن نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة ) ؟
أترك الاجابة ( للتاريخ ) و ( للجغرافيا ) و ( لاجتهادات الأخوة الكرام ) .
هذا ، والله أعلم .
________________________________________
اخوتي الأعزاء ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نريد التركيز قليلا على قبيلة ( نهد ) القضاعية ..
فسبق أن قلنا :
أن نسب ( نهد ) ، هو :
نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحاف ( الحافي ) بن عمرو ( قضاعة ) .
فانظروا ماذا جاء في كتاب ( جمهرة أنساب العرب ) لابن حزم :
ولد ( نهد بن زيد ) :
مالك ، وصباح ، وخزيمة ( عند ياقوت الحموي : جذيمة ) ، وزيد ، ومعاوية ، وكعب ، وأبو سودة ( عند ياقوت الحموي : أبا سود ) .
ثم أضاف : ( كلهم بطون في اليمن ، يسكنون بقرب نجران ) .
ثم قال : ( وعامر ، وعمرو ، وحنظلة حاكم العرب ، والطول ، ومرة ، وخزيمة ، وأبان ) .
ثم أضاف : ( هؤلاء كلهم سكنوا الشام ) .
المهم هنا هو ( حنظلة ) ؛ الذي سكن الشام ، مع اخوته ..
فياقوت الحموي في كتابه ( المقتضب من كتاب جمهرة النسب ) ، يضيف على هذا ، ويقول :
( وولد حنظلة بن نهد : سعدا ، ومسعودا ) .
أعتقد أن وجود ( مسعود بن حنظلة بن نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة ) في ( بلاد الشام ) ،
لا يجب أن يمر علينا مرور الكرام ..
فقد يعني شيئا لقبيلة ( الأسلم ) عامة . ولفخذ ( المسعود ) الذين هم من ( الأسلم ) خاصة !
وقد يكون حل اللغز !
عن نسب ( الأسلم ) .
ونسب ( المسعود ) .
أرجو تكثيف البحث قليلا حول هذا الموضوع .
تحياتي .
________________________________________
في التعقيبات السابقة عن هذا الموضوع ..
كتب الأخ ( خالد حميد جوهان ) ، ما نصه :
( .. ويبو ان الغرير والشهوان انفصلو عن جمع ( الاسلم ) الذي عبر الى العراق في عام 1695 ميلادية بقيادة ( غانم ابن حسان ) .
ثم أضاف : ( واستقر غانم بن حسان في الشاميه ، وكان ينتجع بقبيلته ( الاسلم ) بين تدمر في سوريا وبين السماوة في العراق ) .
نستنتج من هذا ، أن :
1 - ( غانم بن حسان ) قد عبر الى العراق عام 1106 هـ ( 1695 م ) ، واستقر في الشامية .
2 - ( غانم بن حسان ) كان ينتجع بقبيلة الأسلم بين تدمر و سوريا ، وبين السماوة في العراق .
وعليه ، فان ( الأسلم ) الذين هم في العراق ، قدموا اليها من ( الشام ) عام ( 1106 هـ ) بقيادة ( غانم بن حسان ) .
وسبق أن بينا في المقالات السابقة ، أن أبناء ( أسلم بن الحافي بن قضاعة ) يسكنون الشام ..
ومنهم على وجه الخصوص ، قبيلة ( نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم ) ..
وبالتحديد ( عامر ، عمرو ، حنظلة ، الطول ، مرة ، خزيمة ، أبان ) ؛ أبناء ( نهد بن زيد ) ..
وذكرنا أن ( حنظلة بن نهد ) قد أنجب ابنين : ( مسعود ، و سعد ) .
فاذا كان ( الأسلم ) في العراق ، هم من ( الأسلم ) الذين هم في بلاد حائل .
و ( الأسلم ) الذين هم في العراق ؛ قد قدموا من ( الشام ) .
وقبيلة ( نهد ) تسكن الشام .
وقبيلة ( نهد ) ترجع الى ( أسلم ) بن الحافي بن قضاعة .
س : أفلا يكون ( الأسلم ) الذين هم في قبيلة ( شمر ) هم قبيلة ( أسلم ) القضاعية ؟
بناء على كل المعطيات السابقة ..
أعتقد أن الجواب سيكون ( نعم ) !
فما رأي الأخوة في هذا الطرح ، وذلك الاستنتاج ؟
تحياتي .
________________________________________
وما زالت الحقائق تتواصل ..
ذكر الأخ ( خالد حميد جوهان ) في مقال سابق ، ما يلي :
( ومما يكتب ويروى عن ا لاسلم بالعراق انهم تواجدوا بالعراق منذ عام 969 هجرية في جزيرة الموصل او مايسمى بالجزيرة الفراتية وسكنو على نهر اسمه نهر جراح وجراح هذا احد زعماء فبيلة الاسلم في تلك الفترة اورد ذالك الاستاذ الدكتور خاشع المعاضيدي في كتابه بعض انساب العرب فكانت الاسلم في العراق في الجزيرة الفراتية منذ ما يقارب 430 عام مضت ان هؤلاء الاسلم يبدو هم اول من وفد و الى العراق والى الجزيرة الفراتية تحديدا وعلى مايبدو انهم كانو من جميع فرق الاسلم من ضنا عيسى ومن الصلوت فوجود الانبيجان والغرير والمعاضيد والشهوان جميعا وغيرهم من الاسلم يدل على انهم كيان واحد وان اسم جراح علامة بارزه في انساب الاسلم الوارده في العراق وجراح هذا يرتقي نسبه الى الاسلم الشمريه الطائية ) . انتهى .
أريد قليلا من التركيز على مقولة : ( .. وعلى ما يبدو أنهم كانوا من جميع فرق الأسلم من ضنا عيسى ، ومن الصلوت ..
فوجود الأنبيجان والغرير والمعاضيد والشهوان .. ) .
انظروا الى كلمة ( الانبيجان ) !
وقارنوها بهذا الاسم ( بيجان ) .
فهو :
بيجان بن عامر بن مالك بن عامر بن أنيف بن جشم بن تميم بن عوذ بن مناة بن ناج بن تيم بن أراشة بن عامر بن عبيلة بن قسميل بن فرن بن بلى بن عمرو بن الحافي بن قضاعة ) !
وقد ولد ( بيجان ) هذا ثلاثة أبناء هم :
1 - ثعلبة .
2 - أسلم .
3 - زيد ، ومن ولده : عبدالله بن أسلم بن زيد .
أظن أن ليس بعد هذا الوضوح ، وضوحا !
ما رأي أخوتي أبناء ( الأسلم ) !
ألستم معي في ذلك أن ( الأسلم ( هم : أسلم بن الحافي بن قضاعة ) .
تحياتي .
عبد الله العراقي
________________________________________
[align=right]الأخ الغالي درع المسعودي .... جميل جدا تحليلك للموضوع ، ولكن يجب ان الفت أنتباهك الى بعض البطون الذين ذكرتهم هم عدنان وليس قحطان ومنهم :
1- المعاضيد وهؤلاء بطن من تميم العربية
2- الغرير ...
كذلك المسعود في العراق لم يدخلُ من الشام وانما من نجد !!! ولكن لدينا أسره واحدة دخلت بعد المسعود الى العراق وهم ال هتيمي الاجلاء - ( وهؤلاء من سنبس الطائية ) ولكن هم الان في عداد مشايخ المسعود .
نعم انا لاأنفي وجود اسلم القضاعية ولكن مسعود الاسلمي القضاعي هذا اسم بعيد جدا ولم يذكر له بطون في القرون التالية ...
وهنا وقع من نسب السودان الى المقداد بن اسود الكندي البهرائي القضاعي (رض) الى خطأ جسيم لان المقدا ليس له بطون كذلك المقداد لم يكمل جيل واحد من اعقابه وفيه نظر !!!!
لذا ارجوا منك التأكد ....
يعني عندما ذكر الاسلم الجذامية قال البعض دخلوا في اسلم الشمريه ، اي لهذين الاسلمين بطون ......
فأذا كان المسعود قضاعي فأين تضع بقية بطون الاسلم ؟؟؟؟؟ هنا يكون المسعود هو اب للاسلم وفروعها .... وهنا يزعل علينا اهل الاسلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أجدد أعجابي بما تكتب
درع المسعودي
________________________________________
أخي العزيز ( عبدالله العراقي ) ..
أولا :
أشكرك على مداخلتك ..
ثانيا :
1 - أنا لم أتكلم عن بطون ( المعاضيد و الغرير ) !
2 - أنا لم أقل: ( ان المسعود الذين في العراق دخلواُ عن طريق الشام ) !
3 - أنا لم أقل : ( ان المسعود هو أب للأسلم وفروعها ) !
لو أنك أمعنت النظر أخي الكريم ، لوجدت أن كلامي هو عن ( الأنبيجان ) فقط !
والذي قلته ( أنا ) بالتحديد :
انظروا الى كلمة ( الانبيجان ) !
وقارنوها بهذا الاسم ( بيجان ) .
فهو :
بيجان بن عامر بن مالك بن عامر بن أنيف بن جشم بن تميم بن عوذ بن مناة بن ناج بن تيم بن أراشة بن عامر بن عبيلة بن قسميل بن فرن بن بلى بن عمرو بن الحافي بن قضاعة ) !
وقد ولد ( بيجان ) هذا ثلاثة أبناء هم :
1 - ثعلبة .
2 - أسلم .
3 - زيد ، ومن ولده : عبدالله بن أسلم بن زيد .
فأين كلامي ( هذا ) من الكلام الذي سقته ( عني ) يرحمك الله !!!
________________________________________
أخوتي الأعزاء ..
سنستكمل موضوعنا عن ( الأسلم ) ، وسنحاول تفهم العلاقة بين ( أسلم ) قضاعة و ( أسلم ) جذام ..
قال القلقشندي في نهاية الارب :
( أسلم : حي من جذام ، من القحطانية ، كانت منازلهم بلاد غزة ، وقد اختلطوا مع جذيمة جرم ، من طيء ) . انتهى .
و ( أسلم جذام ) ، الذي قصده القلقشندي ، هو :
(( أسلم بن مالك بن شنوءة بن تديل بن حشم بن جذام ( عمرو ) بن عدي بن الحارث بن مرة بن أدد ))
أما ( جذيمة جرم ) ، فهم :
(( جذيمة بن عمرو بن ثعلبة بن حيان بن ثعلبة ( جرم ) بن عمرو بن الغوث بن طيء بن أدد )) .
وهما ( أبناء عمومه ) ، يلتقون في ( أدد بن زيد ) .
قال العلامة ( حمد الجاسر ) في كتابه ( جمهرة الأنساب ) ، فصل ( شمر ) ، ما نصه :
(( شمر ، قبيلة صريحة النسب ، وهي من القبائل التي لم تخل بلادها القديمة من بعض فروعها ، فقد حلت ( طيء ) بلاد الجبلين - أجا و سلمى - وما بينهما ، وما حولهما . وكانت شمر في الأصل فرع صغير من طيء ، فأصبح يجمع كثيرا من الفروع من ( طيء ) ، ومن غيرها )) انتهى .
من هذا النص ، يتضح لنا أن كثيرا من فروع ( طيء ) ، ومن غيرها ، دخلوا في قبيلة ( شمر ) .
وعليه فانه سيظهر لنا احتمالان كبيران ، هما :
1 - أن تكون قبيلة ( جذيمة جرم الطائية ) قد دخلت في قبيلة ( شمر ) . وبالتالي دخلت معها قبيلة ( أسلم الجذامية ) ، بحطم الاختلاط الذي تم بين القبيلتين ، كما قال به القلقشندي سابقا .
2 - أن تكون قبيلة ( أسلم الجذامية ) قد اختلطت بفروع قبيلة ( قضاعة ) الكثيرة ، المتواجدة معها في الشام .
والآن سنتجه الى الشام لنرى فروع قبيلة ( قضاعة ) التي كانت تجاور قبيلة ( أسلم الجذامية ) ، والتي ربما حدث بينهما اختلاط ، بحكم الجوار :
1 - قبيلة ( جرم بن زبان بن حلوان بن عمران بن الحاف ) القضاعية :
- كانت منازلهم ما بين غزة ، وجبال الشراة من جبال الكرك .
2 - قبيلة ( جهينة ) القضاعية :
قال عنهم القلقشندي في نهاية الارب :
( قال في مسالك الأبصار : وبمنفلوط وأسيوط قوم منهم . قال : وبحلب ، وبلادها من البلاد الشامية قوم منهم أيضا ) .
3 - قبيلة ( بلى ) القضاعية :
قال ( عمر رضا كحلة ) في كتابه ( معجم قبائل العرب ، القديمة والحديثة ) :
( .. وأما بلى بير السبع فعددها قليل لا يتجاوز 300 نسمة ، وبعد 70 بيتا ، ويقيم هذا الفريق في قرية أم دبكل ، وينقسم الى أربع فرق :
العرادات ، القرينات ، الهروف ، الزبالة ، وغرباء ) .
و جاء عنهم أيضا في تاريخ ابن خلدون :
( ... ثم لها ميامن البر الى تبوك ، ثم الى جبال الشراة ، ثم الى معان ، ثم راجعا الى أيلة ، الى أن تقول المغار ، وهو منزل للخم ) .
4 - تنوخ :
ورد في نهاية الارب للقلقشندي ، ما يلي :
( وكانت تنوخ تقيم بحاضر حلب ، وبالمعرة ، وجمعهم المستكثر ) .
5 - قبيلة أسلم القضاعية :
ورد في المقتضب لياقوت الحموي ، ونهاية الارب للقلقشندي ، ما يلي :
عن أبناء ( نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم ) :
( .. وعامرا ، وعمرو ، وحنظلة ، والطول ، ومرة، وأبان ، وجذيمة ، وهؤلاء نهد الشام ) .
6 - كلب بن وبرة :
ورد عنهم عند الهمداني ، ما يلي :
( ... كانوا ينزلون دومة الجندل ، وتبوك ، وأطراف الشام .. ) .
7 - سليح بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة :
ورد عنهم في المقتضب :
( .. فولد سعد حماطة ، وهو ضجعم ، وهم الضجاعمة . وكانوا الملوك قبل غسان بالشام ) .
اذن حكم الجوار المتمثل في بلاد الشام ( سوريا ، الأردن ، فلسطين ) ، الذي جمع بين قبائل :
1 - ( أسلم الجذامية ) .
2 - فروع قبائل قضاعة :
( جرم ، جهينة ، بلى ، تنوخ ، كلب ، سليح ) .
3 - قبيلة ( أسلم ) القضاعية ، الممثلة بقبيلة ( نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم ) .
4 - جذيمة جرم الطائية .
أقول ان حكم الجوار هذا ( الذي جمع بين تلك القبائل في مكان واحد ) قد يكون حدث فيه نوع من الاختلاط ، والتمازج بين بعضهم ، بعضا ..
كالاختلاط الذي حدث بين قبيلة ( أسلم الجذامية ) و قبيلة ( جذيمة جرم الطائية )
فاختلط أولا :
قبيلة ( أسلم الجذامية ) بقبيلة ( جذيمة جرم الطائية ) .
ثم اختلط ثانيا :
فروع قبيلة ( قضاعة ) مع فرع قبيلة ( نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم ) ، تحت مسمى ( الأسلم ) .
ثم اختلط ثالثا :
مجموع قبيلتي ( أسلم الجذامية و جرم الطائية ) مع مجموعة فروع ( قبائل قضاعة ) ( الأسلم ) .
رابعا :
انضوى الجميع تحت مسمى ( الأسلم ) ، ودخلوا في قبيلة ( شمر ) الطائية . اما في ( العراق ) أو في ( نجد )
هذا ، والله أعلم .
تحياتي .
عبد الله العراقي
________________________________________
كان تعليقي على هذا الموضوع
اخوتي الأعزاء ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نريد التركيز قليلا على قبيلة ( نهد ) القضاعية ..
فسبق أن قلنا :
أن نسب ( نهد ) ، هو :
نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحاف ( الحافي ) بن عمرو ( قضاعة ) .
فانظروا ماذا جاء في كتاب ( جمهرة أنساب العرب ) لابن حزم :
ولد ( نهد بن زيد ) :
مالك ، وصباح ، وخزيمة ( عند ياقوت الحموي : جذيمة ) ، وزيد ، ومعاوية ، وكعب ، وأبو سودة ( عند ياقوت الحموي : أبا سود ) .
ثم أضاف : ( كلهم بطون في اليمن ، يسكنون بقرب نجران ) .
ثم قال : ( وعامر ، وعمرو ، وحنظلة حاكم العرب ، والطول ، ومرة ، وخزيمة ، وأبان ) .
ثم أضاف : ( هؤلاء كلهم سكنوا الشام ) .
المهم هنا هو ( حنظلة ) ؛ الذي سكن الشام ، مع اخوته ..
فياقوت الحموي في كتابه ( المقتضب من كتاب جمهرة النسب ) ، يضيف على هذا ، ويقول :
( وولد حنظلة بن نهد : سعدا ، ومسعودا ) .
أعتقد أن وجود ( مسعود بن حنظلة بن نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة ) في ( بلاد الشام ) ،
لا يجب أن يمر علينا مرور الكرام ..
فقد يعني شيئا لقبيلة ( الأسلم ) عامة . ولفخذ ( المسعود ) الذين هم من ( الأسلم ) خاصة !
وقد يكون حل اللغز !
عن نسب ( الأسلم ) .
ونسب ( المسعود ) .
أرجو تكثيف البحث قليلا حول هذا الموضوع .
تحياتي .
-
عبد الله العراقي
________________________________________
الأخ درع المسعودي ، حياك الله كنت أتصور انك اكملت الموضع وسجلت ملاحظاتي ...
ولكن سننتظر لحين اكتمال الموضوع ، ثم نناقش الفقرات التي وردت فيه ....
والسؤال قائم من هو الاسلم ؟؟؟؟؟؟؟ التي انضوت تحته الفروع العدنانيه والقحطانيه !!!!!!!
وعذرا لمداخلاتي ربما اربكت طرح الموضوع الممتع ......
خالد جوهان
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عبدالله العراقي
الاخ درع المسعودي
حياكم الله
ابدا بالشكر الجزيل لكما للمعلومات القيمة التي اوردتموها في مقالاتكما السابقه
وسوف اناقش معكما راءيكما حول نسب الاسلم في جذام
جاء في كتاب قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان للقلقشندي بنو الاسلم بفتح اللام ذكرهم الحمداني اختلطو بجذيمة طيء وجاء في هذا الكتاب قال المهمندار من جذيمة جماعة الرائدين وبني اسلم ومنهم شبل ورضيعه والاحامدة وكور والرفئه وموقع وكان كبيرهم مالك الموقعي ومنهم بنو رغو ومنهم العاجله والصمان والعبادلة وبنو تمام وبنو جميل وبنو مقدام وبنو بهى و بنو عيسى وبنو سهيل ويقول الحمداني الاسلم من جذام لا من جذيمة طيء
وفي كتاب نهاية الارب في معرفة انساب العرب بنو اسلم حي من عرب جذام من القحطانية ذكرهم الحمداني ثم قال اختلطو مع جذيمة وهي بطن من جرم من طيء
وقال الحمداني عن جذيمة طيء ويقول الحمداني يزعم البعض ان لجذيمة طي نسب في قريش وقيل من جذيمة بن مالك بن حنبل من بني عامر بن لؤي وقال من جذيمة ال عوسج وال احمد وال محمود ودخل معهم الرائدون اصحاب منصور بن جابر وجماعة عامر بن سلام ثم ذكر انهم اختلط بهم الاسلم وقال الاسلم من جذام لا من جذيمة
اما جرم فهم بطن من طيء واسمه ثعلبة بن عمرو بن الغوث من طيء وكان له من الولد جيان وشمجان قال الحمداني جرم اسم امه التي حضنته ومن بطن جرم جذيمة وشبل ورضيعه وبنو القدرة والاحامده والرفئه وموقع وبنو كور والعاجلة والعبادلة وبنو تمام وبنو خولة وبنو هرماس وبنو عيسى وبنو سهيل وفروعهم
اخوتي الافاضل كنت لا اريد الخوض في هذا الفصل وهو اختلاط الاسلم في جذيمة لانني ارى ان جغرافية وتاريخ القبائل العربية في الفترة من سنة 900 هجرية الى 300 هجرية تفاصيلها الاكثر عند اخواننا في المملكة العربية السعودية واخواننا في اليمن اما فترة 300 هجريه الى 200 قبل الهجرة فهي واضحة في المصادر التاريخيه واما ما قبل تلك الفترة فهي لنسابة عدنان ونسابة قحطان واما الاربعمائة سنة المتاخرة فان كل اهل بلد هم اعرف بما يخص تفاصيل ودقة انسابهم
ونعود للحديث عن ماورد اعلاه حسب رواية الحمداني ان سكن الاسلم التي اختلطت في جذيمة هو غزة في فلسطين ان المنازل التقليدية لقبيلة طيء من عهد الاياس بن قبيصه بدا التوسع نحو العراق وسكنت مع القبائل التنوخية في بادية كربلاء والسماوة حاليا ومن بعدها بدا التوسع نحو الشمال وما جاءعهد التتر وسقوط بغداد الا وكانت طيء من اشهر القبائل العربية التي قاومت التتر في معارك المسلمين مع الغزاة التتر برزت طيء وقيادتها على المنطقة من حماه الى سلمية ونزولا على ضفتي نهر الفرات الى البصرة الى قبلة الوشم واصبح ابوريشه هو امير العرب وتفيد المصادر ان لطيء على كل ماء مورد في هذه الفترة لذالك نجد ان المساحة التي تتجول فيها طيء هي تشمل اجزاء من الشام واجزاء من العراق وكل نجد تقريبا وهنا يتضائل دور الجغرافية التي تحدد تاريخ قبيلة طيء
اما ماورد من اسماء للقبائل التي من جذيمة كلمة قوية في معناها ومدلولها حول الاسم الذي تحتفظ به اي قبيلة من الاسلم الى الان
اترك هذا لكم واشكركم جزيل الشكر والى مقاله ثانيه ادعو الله ان يحفظكم ويسدد خطاكم اخي عبدالله العراقي واخي درع المسعودي تحياتي وشكري وتقديري لكم وللاخوة الاعضاء والزوار الكرام
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم خالد حميد جزهان
درع المسعودي
________________________________________
أخي عبدالله العراقي ..
أشكرك على التصحيح الذي ذكرته في استدراكك .
أخي خالد حميد جوهان ..
أشكرك على مداخلتك ..
وأود ايضاح التالي :
ان كان ( أسلم بن مالك بن شنوءة بن تديل بن حشم بن جذام ) ، قد اختلط مع ( جذيمة جرم الطائية ) في الشام ..
وبناء عليه ؛ فقد أصبح ( الأسلم ) الذين في شمر ينسبون الى ( جذام ) لمجرد وجود اسم ( أسلم ) - واحد - في قبيلة
( جذام ) !
فانه يوجد في فروع قبيلة ( قضاعة )التي سكنت الشام ( خمسة أشخاص ) يحملون اسم ( أسلم ) ، وهم :
1 - في قبيلة (أسلم ) :
وهو : أسلم بن الحافي بن عمرو ( قضاعة ) .
ومن أبناءه ( نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم ) .
وقد نزل أبناؤه : ( عامر ، عمرو ، حنظلة الحكم ، جذيمة ، الطول ، مرة ، وأبان ) في بلاد الشام ، وهم ( نهد الشام ) .
2 - ويوجد لأسلم بن الحاف بن قضاعة في حفيده ( بلى بن عمرو بن الحاف ) ثلاثة أحفاد كل منهم يحمل اسم ( أسلم ) ، وهم :
أ - أسلم بن عدي بن العجلان بن حارثة بن ضبيعة بن حرام بن جعل بن عمرو بن جشم بن ذم بن ذبيان بن هميم بن ذهل بن هني بن بلى .
ب - أسلم بن بيجان بن عامر بن مالك بن عامر بن ( أنيف ) بن جشم بن تميم بن عوذ بن مناة بن ناج بن تيم بن أراشة بن عامر بن عبيلة بن قسميل بن فرن بن بلى .
ج - أسلم بن زيد بن بيجان بن عامر بن مالك بن عامر بن ( أنيف ) بن جشم بن تميم بن عوذ بن مناة بن ناج بن تيم بن أراشة بن عامر بن عبيلة بن قسميل بن فران بن بلى .
* ومعلوم أن قبيلة ( بلى ) قد سكنت بطون منها في كل من : الأردن و فلسطين .
2 - في قبيلة ( كلب ) ، وهو :
أسلم بن تدول بن تيم اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن عمرو
( قضاعة ) .
* ومعلوم أن قبيلة كلب كانت تنزل دومة الجندل ، وتبوك ، وفي بلاد الشام ، في تدمر ، وحمص ، والسلمية ..
أخي خالد جوهان :
ان كان لقبيلة ( جذام ) شخص واحد اسمه ( أسلم ) اختلط مع جذيمة جرم الطائية في منازلهم ببلاد ( غزة ) في فلسطين
( فقط ) ، وليس في بلاد الجبلين ( أجا و سلمى ) !.
فانه في قبيلة ( قضاعة ) خمسة أشخاص يحملون اسم ( أسلم ) ، عاشوا جنبا الى جنب مع قبيلة ( جرم ) الطائية في بلاد الشام ( فلسطين ، الأردن ، وسوريا ) التي اختلط بها ( أسلم ) جذام !!!
فأي ( الأسلم ) أقرب انتسابا الى القبيلتين :
- قضاعة .
أم :
جذام ؟
مع تقديري ، وشكري لك اثراءك موضوع النقاش هذا ، بمعلوماتك القيمة ..
وكلنا نهدف عزيزي الى كشف الحقيقة ليس الا ..
فقبيلة ( قضاعة ) و قبيلة ( جذام ) وقبيلة ( طيء ) ؛ كلهم من ( سبأ ) من قحطان ، و نسبهم واحد .
واليك أخي تلك المعلومة التي تؤكد أن ( الأسلم ) الذين هم في شمر هم أساسا من ( قضاعة ) وليسوا من ( جذام ) ..
وأن ( أسلم ) جذام ، قد يكونون اختلطوا بهم فيما بعد .
يقول المؤرخون :
أنه لما وقع الشر بين أبناء معد ؛ كان أول من خرج عن معد من تهامة جهينة ، وسعد هذيم ، أبناء زيد بن سود بن أسلم
فنزلا الصحراء ، والذين جاؤوا إلى الشام عامر وهم كلب بن وبرة .
وعمرو ، و الطول ، و حزيمة ، ( وعند ياقوت الحموي في المقتضب : ومرة و أبان و عامرا ) ، و حنظلة الذي يقال له :
حنظلة بن نهد ، خير كهل في معد . ( وعند ياقوت الحموي ، وهو الحكم في زمانه ) .
و حيدان بن معد انتسب بنوه إلى عمرو بن الحاف بن قضاعة ؛ فيقال عنهم :
بنو حيدان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة . وهذا نسب إلى الأخ الأكبر ، والأشهر .
و حيدان ، هو أبو مهرة بن حيدان .
( وعند ياقوت الحموي في المقتضب : وأما أبان بن نهد ، فدخلوا في بني تغلب بن وائل ) .
فمعظم أبناء أسلم ، يعدون في شمر ، حيث تحالفوا مع طيىء بعد ذلك ، وتقاسموا السكن في الصحراء ، قبل نزولهم مع بني أسد في منطقة الجبلين أجا و سلمى .
كان أول بيت في قضاعة بيت حنظلة بن نهد ، وكان حكمهم الذي يحكم بينهم .
ونزلت كلب حينذاك مع من حالفهم بخبت دومة إلى ناحية بلاد طيء ، إلى تيماء
( عند عمر رضا كحلة : إلى تبوك و أطراف الشام ) .
فغلبهم على تلك المناطق بنو عليم بن جناب .
( في كتب الأنساب هو : عليم بن جناب بن هبل بن عبدالله بن كنانة بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب ) .
المصدر :
منتديات قبيلة ( بني زيد ) .
نقلا عن كتاب ( الأنساب المنقطعة / لأحمد عبد ( رب ) الرضا كريم ) .
تحياتي للجميع .
عبد الله العراقي
________________________________________
الأخ الفاضل خالد حميد جوهان ، شكرا جزيلا لك .....
الاخ الغالي درع المسعودي ، ماشاء الله عليك ....
نعم أختلاط قضاعة في الاسلم جذيمة اكثر ، واصبت في ذلك ......
سأضيف لك بعض المعلومات :-
من المعروف ان ثلث قضاعة تقريبا موجود الان في مصر وينشر في عدة محافظات مصرية ... ويؤكد اهل النسب والتاريخ أنهم أنتقلوا معضمهم من الشام أبان حروب التحرير ، في زمن الفاروق عمر بن الخطاب (رض) ، والقسم الاخر نزح قبل أربعة قرون تقريبا ، والذي يهمنا هو الاسلم من قضاعة ، والمعروف ان جهينة أهم بطون الاسلم القضاعية المتاواجده في مصر .......
وقد اختلطت بعض فروعهم في اسلم الطائية ويعتقد ان ((وللمعلومية توجد عشيرة في قبيلة شمر الطائية تحمل اسم العركي وهي من الاسلم من شمر وتعيش في نفس المناطق التي كانت يسكنها العركيين الجهنيين في الشمال الغربي قبل رحليهم الى مصر ولكن لا اعلم هل هم امتداد للعركيين من جهينه ام لا مع أن القرائن المكانية بالنسبة لي توكد ذلك ولكن لا يوجد مصدر صريح ربط هولاء مع هولاء ولكن لاباس على احتمال موكد انهم منهم حتى لو لم يذكرهم مصدر ؟؟
لان العركيين من شمر لا زالوا محتفظين بالمكان والاسم وهذا يعتبر دليل أن العركيين في شمر هم من قبيلة جهينه لانهم ما زالوا في نفس مكان البطن القديم في الشمال الغربي من الجزيرة ولكن هذا لا يكفي ما يوكد انهم يحملون نفس الاسم وهذا مهم انهم يحملون نفس الاسم حيث نزول المكان وحده لا يكفي بل لا يتعد به على اغلب الاحيان حيث من اعتقدوا انهم من بني كلب في الشمال بنزولهم المكان ولكن يبقى السوال الاهم اين احتفاظكم بالاسم فهم لم يتحتفظوا بالاسم لذلك تبقى اكثر من علامة استفهام حول نسبهم في قضاعة .
والمخلص : يبقى العلم عند الله حول علاقتهما وامكانية الربط بينهما والله اعلم .
قلت ربما هؤلاء هم بعض من اختلط في اسلم الشمرية !!!!!!!!! والله اعلم
كذلك وجود ال مسعود وهم متواجدين الان في مصر وهم من بطون الاسلم القضاعية ((وهذه بعض بطون الاسلم :، ال سلامة ، ال عياض ، ال عطيوي ، ال الجروي ، ال مسعود ، ال شحاته ، العكايره ، ال فاضل ،ال جاهين عامر ، ال عبدالغني نصر ، ال موسى ، ال الالفي ، ال الشريف ، ال ربيع ، ال مصلح سليم ، ال صقر ، ال الفخ ، ال حسان ، ال خميس ، ال ذياب حامد ، ال ابو الروس )) .........
ياترى هل هناك ترابط بين ال مسعود الاسلميه القضاعية ومسعود الاسلمية الطائية ؟؟؟؟
كيف يتم الربط ؟؟ علما لايوجد أحد يحمل هذا التواتر ؟؟؟ اضف الى ذلك جميعهم في مصر الان ؟؟؟
اذن لنستبعد الاسلم الجذاميه ، ويدور البحث حول الاسلم القضاعية والاسلم الطائية فقط !!!!
ويبقى السؤال من هو الاسلم ؟؟؟؟
جوهان حميد
________________________________________
السلام عليكم
الاخ الفاضل درع المسعودي
الاخ الفاضل عبدالله العراقي
بداية اود ان ااهنئكما بعيد الاضحى المبارك اعاده الله عليكم بالخير واليمن والعافية والبركة وكل عام وانتم في رعاية الله وحفظه
اخوتي الاعزاء انا لم اجزم في كلامي عن الاسلم الجذامية بانها هي التي اختلطت في طيء ولكن اوردت بعض التفصيل الذي جاء في بعض المصادر التاريخيه عن اختلاط اسلم الجذامية بجذيمة جرم من طيء وارجو التركيز منكما حول المعلومة التي التي اوردها الحمداني عن بعض النسابين حول نسب جذيمة الى قريش حيث مايذكره البعض حول نسبة بعض افخاذ الاسلم الى قريش وهذا اولا وثانيا على الاسماء التي اوردها الحمداني وتعود الى جرم مثل بنو شبل بنو تمام ورضيعه وبنو عيسى وبنو سهيل وسؤالي عن هذه البطون هل كانت ضمن بدو طيء التي تجوب الصحاري وفقا لطبيعة حياتها البدوية ومن هم اخلافهم في بادية الشام فطيء قد قادت البادية من سقوط بغداد تقريبا الى عام 1700 ميلادية حيث بدات تنافسها قبائل شمر وعنزه على قيادة البادية المتمثلة في تامين طرق الحجيج وحماية القوافل التجارية في المشرق العربي
وثالثا اريد ان اذكركم الى ان الاسلم في قضاعه قد ورد باللام المضمومه كما اورده ابن حبيب في كتابه متفق اسماء القبائل اما اسلم في جذام فقد ورد بفتح اللام من اجل ان نسير بموضوعنا على طريقه الصحيح وبالشواهد الدقيقه
ان ما تفضلتم به قد اورده احد الباحثين عن هجرة الاسلم من ديار جهينه الى نجد ولا استطيع ان اورد اسمه لاني اكتب الان استنادا الى ذاكرتي
ان ما تفضلتم جدير با لاهتمام جدا وجدير بالتقدير جدا ولكن علينا ان نبين الاسلم اللذين كانو من نسل الملك عمرو مزيقيا من الازد واللذين كانو مع خزاعه او كانو اخوان خزاعه من اسلم اللذين كانو في قضاعه فان لاسم قبيلة الاسلم مفتوحة اللام في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم مواقف الرسول صلى الله عليه وسلم
فهم اللذين جائو الى رسول صلى الله عليه وسلم وقالو يارسول الله نسلم على ما اسلمت عليه اخواننا غفار وسوف اورد لكما احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم في مقاله خاصة الى ذالك استودعكم الله ولكم مني فائق التقدير والاحترام على جهودكما الكبيرة في هذا الموضوع كما وانني اتمنى ان يشارك معنا من باقي اخواننا في هذا المنتدى واللذين نعول على كلامهم الكثير وخاصة الاستاذ ابو حاضر فاني وجدت في المعلومات التي يوردها منهل عذب لكل ابناء الاسلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم خالد حميد جوهان
-
درع المسعودي
________________________________________
أخي عبدالله العراقي ..
أشكرك على اضافاتك المتميزة ، وبحثك الرائع ..
تحياتي .
أخي خالد بن حميد جوهان ..
أشكرك على اضافاتك الرائعة ، وبحثك المتميز ..
أم عن سؤالك عن ( أسلم ) الذين وفدوا الى الرسول صلى الله عليه وسلم مع ( غفار ) ..
فاليك ما ورد بشأنهم ، من منتدى الاسلام ( www.al-islam.com
قوله : ( عن عبيد الله بن دينار )
العدوي .
قوله : " أسلم سالمها الله"
هو من المسالمة وترك الحرب ويحتمل أن يكون دعاء وإخبارا , إما دعاء لها أن يسالمها الله ولا يأمر بحربها أو أخبر أن الله قد سالمها ومنع من حربها كذا في النهاية .
واعلم أن أسلم ثلاث قبائل :
قال العيني في العمدة :
1 - ( أسلم في خزاعة ) ، وهو ابن أفصى .
وهو :
خزاعة بن حارثة بن عمرو بن عامر بن حارثة بن امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد .
2 - وفي مذحج :
( أسلم بن أوس الله بن سعد العشيرة بن مذحج ) .
3 - وفي بجيلة :
( أسلم بن عمرو بن لؤي بن رهم بن معاوية بن أسلم بن أحمس بن الغوث ) .
والله أعلم من أراد النبي صلى الله عليه وسلم بقوله هذا
" وغفار"
بكسر الغين المعجمة يصرف باعتبار الحي ولا يصرف باعتبار القبيلة
" غفر الله لها"
يحتمل أن يكون دعاء لها بالمغفرة أو إخبارا أن الله قد غفر لها . ويؤيده قوله في آخر الرواية الآتية : " وعصية عصت الله ورسوله , . وفيهما من جناس الاشتقاق ما يلذ على السمع لسهولته وهو من الاتفاقات اللطيفة , وقال الخطابي إن النبي صلى الله عليه وسلم دعا لهاتين القبيلتين لأن دخولهما في الإسلام كان من غير حرب وكانت غفار تتهم بسرقة الحاج فأحب رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يمحو عنهم تلك المسبة وأن يعلم أن ما سبق منهم مغفور لهم .
قوله : ( وفي الباب عن أبي ذر وأبى برزة الأسلمي وبريدة وأبي هريرة )
أما حديث أبي ذر فأخرجه أحمد ومسلم , وأما حديث أبي برزة الأسلمي فأخرجه أحمد , وأما حديث بريدة فلينظر من أخرجه , وأما حديث أبي هريرة فأخرجه الشيخان .
تحياتي لكما .
ودمتما بخير .
كما نرجوا ممن لديه اطلاع وعلم عن هذا الموضوع الذي نناقشه ، ألا يبخل علينا بما لديه ..
- من أجل احقاق الحق أولا .
- ومن أجل الاطلاع على كافة الآراء ثانيا .
- ومن أجل اثراء منتدى الأسلم ، بالبحوث ، والمواضيع الهادفة ثالثا .
تحياتي للجميع .
وكل عام وأنتم بخير ( يا بعد حيي ) خاصة .
والمسلمين كافة .
عبد الله العراقي
________________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين ..
والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد والله وأصحابه أجمعين إلى يوم الدين
يطيب أن أتقدم بأحر التهاني والتبريكات بمناسبة عيد الأضحى المبارك ، أعاده الله عليكم وعلى الأمة الاسلاميه وهي ترفل بالعز والسؤدد ...
وكل عام وانتم بألف ألف خير
اجدد على دعوى الاخ درع المسعودي لمشاركة الجميع لكي يكون الموضوع محاط من كل جوانبه
خالد حميد جوهان
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل درع المسعودي
تحية طيبة لك
اخي الكريم بخصوص ما نقلته عني عن هجرة غانم بن حسان ومعه قبيلة الاسلم الراجح ان هجرة غانم بن حسان كانت من ديار نجد ويرى بعض المؤرخون ان السبب كان على الاغلب عوامل طبيعية تخص المناخ حيث ان اول ما وصات طلائع قبيلة الاسلم الى ضفاف الفرات كانت ابل الاسلم قد بدى عليها علامات الجدب وقلة المرعى ولقد اورد الشيخ احمد بن نواف الحسان في مقال في ديوانية شمر اسماء القبائل الاسلميه التي هاجرت مع غانم ابن حسان وكلها من قبائل الاسلم الموجوده الان في الجبلين تقريبا وانا لا انكر ان هناك في بادية الشام موقع يدعى تل الحسان وهو منسوب الى هذه العائلة الكريمة من الاسلم وسوف احاول ان اتاكد من سعادة الشيخ احمد ابن حسان فانا على علاقه به وعائلة الحسان واحد من الاعمدة الثلاثه المهمة في قبيلة الاسلم العريقه حيث هناك عائلة الطواله الكرام وعائلة البقار الكرام وهذا لا يلغي دور باقي شيوخ الاسلم الكرام اللذين نحترمهم جميعا ونقدرهم جميعا لحرصهم على بقاء هذه القبيلة قائمة وهي في كل زمان ومكان هي الاسلم كما يعرفها كل الناس
اخي العزيز القبائل التي هاجرت مع ابن حسان اخذت مواقعها في العراق بعد معركتي الخانوقه والشاميه التي جرت ي العامين 1704ميلاديه 1706 ميلادية بعدها فرضت السلطات العثمانيه على الاسلم التوطين الاجباري فكانت منازل الاسلم في وادي الفرات بين مدينة عنه والحديثه حيث الشواهد اوالمسميات الاسلميه فوجود اسماء لقرية العمرية وهي منسوبه الى العمور او المعاضيد ووجود قرية الفحيمي وهي كانت لفخذ من ضنا وهب ووجود قرية المعاضيد وهي منسوبه الى المعاضيد من الاسلم ووجود اسم بيجان وهي جزيرة في نهر الفرات ذات منظر جميل وقد صورها التافزيون العراقي ويثها في عام 1986 ميلادية وعلى ذكر ان لهذه الجزيرة التي اسمها بيجان حدث مرتبط بالصراع الفارسي العربي ايام الملك شابور او ازدشير وكذالك وجود قرية غمز قرب عنه من ناحية الجزيرة وهي للدلابحة ووجود قرية الغرير وهي للغرير ووجود جزء من عشيرة السنانات في بروانة حديثة وهم على حد علمي هم من المنيع من الطوالات ووجود جزء من الجعفر في الحديثه من اعمامنا قبيلة عبدة ووجود الاسالمه قرب هيت في قرية العطيعط وتسمى ايضا قرية الاسلم واضيف ان لهذا التجمع الكبير من شمر وخصوصا الاسلم له امتداد الى الموصل من ناحية الجزيرة مع قبائل شمر مثل المرحوم الشيخ فيصل الجربه والشيخ كنعان الصديد والشيخ ذياب الحسان رحمهم الله وهناك مواقف لا حاجة لذكرها الان وخاصة في ايام الغزوان وكذالك هناك امتداد الى سوريا حيث يوجد البو ليل في منطقة الدير ويوجد الوهب في زور شمر على نهر الفرات وفي بادية الرصافة وبوادي حلب واذا وصلنا مدينة الفلوجه ومن ناحية الجزيرة منها وجدنا قبائل زوبع واذا وصلنا كربلاء وجدنا اعمامنا المسعود وهذه كلها منازل لشمر على الفرات واذا وصلنا ديالى وجدنا منازل شمر طوقة والتي هي خليط من قبائل شمر واذا ذهبنا الى الكوت وجدنا الاسلم واذا ذهبنا الى العيث في صلاح الدين وجدنا منازل الاسلم او الصايح فهناك جماعة ابن بقار وابن حسان وابن صديد وابن سراي وابن دليان الخلف الاسلم وخصوصا ضنا عيسى واذا ذهبنا الى المحمودية قرب بغداد وجدنا اعمامنا الغرير واذا ذهبنا الى كركوك وجدنا الدلابحة والمعاضيد والغرير وناحية شوان في كركوك التي غير اسمها من شهوان الى شوان كما يقول عباس العزاوي وهم بقايا معركة الخانوقه واذا ذهبنا الى الموصل فسوف نجد بقايا الاسلم في عوائل الموصل وخاصة من المعاضيد ومن الشهوان ومن الغرير وقليل من الوهب واذا خرجنا خارج مدينة الموصل فسوف نجد قبيلة شمر التي هاجرت مع المرحوم فارس الجربة وهم اغلبهم من اعمامنا عبدة
اخي العزيز لقبيلة شمر ثلاث هجرات للعراق
اولها هجرة الامير جيش الثاني والذي اورده الاستاذ الدكتور خاشع المعاضيدي نقلا عن مشجر عشيرة شمر
ويقال ان الامير جراح كان قد رزقه الله باربعه وعشرين ولدا وقد اختار لهم اسماء القبائل الاسلمية فاطلق اسم حسان واسم علي واسم معضاد واسم حمدان واسم طواله واسماء اخرى لا تحضرني الان لذلك حصل الخلط في انساب الاسلم بالعراق والاختلاف فيها بسبب تشابه الاسماء والله اعلم حاولت ان احصل على كتاب مشجر عشيرة شمر لابن بيجان ولم احصل علية وهو كتاب يجب ان يدرس ويحلل
لذالك انا الفت انتباه الجميع الى نسب المعاضيد من شمر واعتقد انهم غير المعاضيد من تميم ونحن نتشرف بشمر وتميم ونسب الغرير فمن المعروف عنهم انهم من الاسلم قريبون جدا من نسب البعير ويلتقون مع عبده في جد بعيد والله اعلم
هذا ما تسنى لي وسمح لي الوقت وسنواصل مشوارنا في رحلةا الحديث عن الاسلم سلمكم الله
اخهوكم خالد حميد جوهان
عبد الله العراقي
[size=5]
الأخ خالد حميد جوهان بارك الله فيك على هذا التواصل والإبداع .....
أما بخصوص نص د. خاشع المعاضيدي (( أن دخول شمر إلى العراق سنة 969 هـ بقيادة جش الثاني وولده جراح . واستوطنوا الموصل في المنطقة التي سميت (جزيرة شمر ) على نهر سمي الجراح ومن الشيخ جراح تكونت قبيلة الأسلم الموجودة حالياً في العراق حيث ترك (24) ولد هم :- علي ، حبيب ، شوكان ، مصطفى ، عودان ، عثمان ، حمدان ، حسان ، فرحان ، معضاد ، خيّال ، نزّال ، أحمد ، الأزهر ، أمجد ، جبل ، برغش ، كعود ، طواله ، طه ، خماس ، حرب ، غسان ، همام الذي منه قبيلة زوبع بطن من بطون شمر ، ثم رحلوا من الموصل إلى بغداد بقيادة حيدر بن الشيخ مانع ،
كما هاجروا إلى مدن متفرقة من العراق ))
ولكن لم نقف على مصدر هذه المعلومات حوله (24 ) ولد ، علما عندما اختير ضمن لجنة تدقيق الأنساب في العراق وقد تراجع عن كتابه (( من بعض انساب أعالي الفرات )) حيث قدم وثيقة يدعي فيه نسب المعاضيد إلى الأشراف ثم رفضت من قبل اللجنة وألحقوا في بني تميم ... !!!!!! بعد تفنيد روايته في الكتاب . إذن كيف نأخذ من هذا الكتاب وفي نسب المؤلف نظر في علم النسب ....
كذلك الغرير .... قام الدكتور محمد جاسم المشهداني - رئيس الهيئة العربية لكاتبة التاريخ والنسب - والأستاذ رافع ياسين الغرير ، ببحث رائع تم تفنيد الآراء التي ألحقت الغرير بالأسلم ، ( فهم (ذرية عبد الرحمن بن عوف الصحابي – القرشي – العدناني – أنظر ص 18 – 22 عشيرة الغرير تأليف رافع ياسين الغر يري و أ.د محمد المشهداني .
انظر
وتفكر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
خالد حميد جوهان
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عبدالله العراقي
تحية اليك
اخي ان ماوردته عن الاستاذ الدكتور خاشع المعاضيدي اورده من كتاب مشجر عشيرة شمر لابن بيجان وقد دعوت لدراسة وتحليل كتاب مشجر عشيرة شمر
الاخ مؤشر العزه
تحية اليك
وبعد اخي كنت اتمنى ان يكون انتقادك وتقيمك ورايك في الموضوع ان ياتي باسلوب بعيد عن التجريح وانا احي فيك غيرتك على قبيلة شمر والاسلم ولكن عندما يكون الامر في محله
اخي كلنا مثلك نستشاط غضبا عندما نقرا في بطون الكتب ومن مؤلفين ليس من شمر وهم يكتبون ويقال انهم من الجد الفلاني ويقال انهم لا يلتقون في جد جامع قريب ويقال ان القبيلة الفلانية من الاسلم تعود الى قريش او الا تميم او الى قبيلة اخرى ونحن نتشرف بكل القبائل العربية ونحن بين موقف المتفرج وبين موقف الذي يهم بان يرد عن قبيلته بالطريقه التي يراها مناسبة وعني انا سلطلب من الاخوه في الادارة ان يغلقو الموضوع اذا كان فيه اي اذي يلحق بقبيلة الاسلم فقبيلة الاسلم نحن نضعها امام اي غاية من غاياتنا في هذا الكون بعد الله سبحانه وتعالى ولكن اطلب منك اخي العزيز انته ومن يشاطرك الراي ان تجاوبو عن ما يرد عن انساب شمر عموما والاسلم خصوصا وخاصة في الكتب المعتمدة في الانساب
اخي ان ما اوردناه هو دراسه او بحث وقلنا اننا لا نجزم بارائنا مطلقا وقد قلت ان مرجعية الاسلم وشمر معروفه وقد اوردنا كل اسم لقبيلة الاسلم في قحطان وان اقرب تكوين لقبيلة الاسلم في طيء وهو يعود الى 1500 سنة تقريبا قبل يومنا هذا كيف لا تستحق قبيلة عمرها 1500 عام ان يكتب عنها ما يكتب من الكلام الطيب والماثر العظيمة التي خلفتها وكانت نموذج عظيم لصفة الكرم من عهد حاتم الطائي الى راعي اللحيسه الى غيرهم الذي لا يتسع المجال لذكرهم
عطر التاريخ من افعالها
وروى عن اهلها طيب الكلم
انشد القرطاس فيها والقلم
وتغنى المجد فيها والكرم
هكذا هي الاسلم كما كانت وسوف تكون في المستقبل بفضل رجالها اللذين طبعو على ما طبعو عليه ابائهم واجدادهم
اخي ان ابعد ما ذهب اليه الاخ درع المسعودي والاخ عبدالله العراقي هو في احتمالية ان يكون المسعود من قضاعه والنقاش عن المسعود قبل ان يكون هذا الموضوع اصلا وفي منتدانا
هذا
فاين نحن من بحر الظلمات ومن مدغشقر ومن الهنود الحمر ومن امريكيا الشمالية رحمك الله
واكر ما كتب هو في يدور في مجال الدراسة والبحث ليس الا وعني فانا ا طلب من الاخوة في الادارة اغلاق البحث شاكرا ذالك للجميع
اخوكم خالد حميد جوهان
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السادة ادارة ومشرفين منتديات قبيلة الاسلم المحترمين
حياكم الله
وبعد التحية لكم جميعا اعضاء وزوارا كنت قد شاركت معكم في هذا الموضوع وهو اسم الاسلم بالكامل الى قحطان وقد بينت فيه بعض اسماء قبيلة الاسلم التي تعود الى قحطان وقد بينا كل اسم من اسماء هذه القبائل حسب ماورد في المصادر التاريخية مع مراعاة كل الجوانب الاخلاقية والعلمية حسب ما نستطيع وقد ساهم بعض الاخوة وخاصة الاخ الفلضل عبدالله العراقي والاخ الفاضل درع المسعودي بما عندهم وكل الذي طرح هو يدخل في مجال الدراسة والبحث لهذه القبائل لا اكثر وعن علاقتها الجغرافية والتاريخية بقبيلة الاسلم الشمرية الطائية وكانت نتيجة البحث بالنسبة لي انا تسير الى ان قبيلة الاسلم الشمرية الطائية هي قبيلة منفصلة تماما عن اسماء القبائل التي تحمل نفس الاسم في حمير وفي الازد وفي قضاعه وفي جذام وعن اسلم جذام فقد وجدت الرواية التاريخية ولم تعزز بجغرافية الحدث لذالك لم ناخذ بها وعن اسلم مراد لم نجد الرابط وعن باقي اسماء لرجال وخاصة لاسم رجل من قريش ولم يكن في يوم من الايام اسم لقبيلة الاسلم من قريش وليس هناك ربط مع اسلم شمر من طي الى ذالك الفت انتباهكم واننا اذ نكتب ليس لغرض او لحاجة غير تحمل مسؤليتنا اتجاه قبيلتنا الاسلم خصوصا وشمر عموما وفي هذا انا اعبر عن راي الخاص فلقد وجدت من بعض الاخوة المتحاورين كلاما لا نتمنى ان نسمعه وخاصة ونحن نعرض كل شيء امامكم ونطلب فيه المساهمة والمشاركة لتكون النتيجة ترضي الله اولا وترضيكم وترضي الجميع ثانيا ونحن نشارك معكم باسمائنا الصريحة ولا نحب ان نتحاور بالتجريح والايماء بل نحب ان نتحاور بالدليل والشاهد وقد طلبت في بداية حديثي ان يكون الحوار بصدور رحبة لذالك كان لي الشرف في ان اكون معكم كل هذه الفترة وبالنسبة لي اطلب من حضراتكم اغلاق الموضوع وخاصة اذا كان هناك من يرى ان الموضوع يمس كيان وسمعة قبيلة الاسلم وشمر لا سامح الله فانا لا اتجاوز اي راي من اراء اخواننا ابناء الاسلم وشمر عموما
لكم مني كل الشكر وتحيه لكم جميعا
اخوكم
خالد حميد جوهان
العراق
محافظة الانبار
الفلوجة
عبد الله العراقي
________________________________________
الأخ العزيز مؤشر العزة كل عام وأنت بألف خير
نحن نثمن حرصك ودفاعك عن الأنساب العربية بشكل عام وانساب الأسلم بشكل خاص ...
وأود أن أعلمك إني أسلمي ومن صلب الأسلم ، كذلك مهتم بها ....
ولا أريد أن أوضح لك أكثر لان الأخ خالد وضح بما فيه الكفاية ... ولكني أحببت أن الفت نظرك إلى قولك إن بطون الأسلم أو شمر تلتقي بـــ (( أدد )) وهذا القول وجدته في احد كتب شمر أيضا ... وربما يأتي شخص آخر يقول شمر تلتقي كلها في (( أدم )) عند ذاك تكون لنا وقفة ولكن ربما متأخرة بعض الشيء .....
علما بعض الآراء تداولها علماء النسب في القرن السابع والثامن ..... الخ
ولم نأتي بجديد أبدا ... ولكننا أردنا أن نضع حدا لهذه التقولات ، وكنا جادين بذلك ... ولكن سنقطع هذا الحوار رغم الفائدة التي يجلبها هذا البحث ....
عذرا لكم وآسف إن سببت لكم بعض الإشكالات .. والعفو عند الكرام ...
ولكن ستسأل دوما من هو الأسلم ؟؟؟ عند ذلك ستجيب إنهم يلتقون (( ادد ))
-
مؤشر العزة
________________________________________
--- الأخوان الأعزاء : ( خالد حميد جوهان ) و ( عبدالله العراقي ) : ...
--- واضح من مداخلتي السابقة أنني لم أمس نواياكم الطيّبة بشيء ، وقد صرّحت بذلك في محله ... وأنا أتحدث عن حالة عامة في كل المنتديات ، وبما فيها الحوار الجاري حول ( اسم الأسلم بالكامل الى قحطان ) وكنت متابعا الموضوع من أوله لأنه يهمني كـ ( شمري ) وأريد أن أحسم المسألة عندي حيث أن الأختلاف الدائر بين مؤلفي كتب الأنساب حول أصل ( الأسلم / الشمرية ) الشريفة هل هي داخلة في ( جذيمة / طيء بن أدد بن زيد الكهلاني القحطاني ) بينما هي من ( جذام / مرة بن أدد بن زيد الكهلاني القحطاني ) أم هي منها ؟! . أي هل هي ( جذيميّة ) أم ( جذاميّة ) ؟! . وكان هذا هو الأختلاف المشهور ( المعتبر نسبيا ) حول أصل ( الأسلم ) . وعليه فقد تابعت الموضوع بشغف لأن الناس مؤتمنون على أنسابهم وهذا منتدى أشبه ما يكون متخصصا بقبيلة ( الأسلم ) وقلت لنفسي سآخذ بما يثبته ويقطع به الشيوخ في هذا المنتدى . ثم أفاجأ أن ( الأسلم ) في هذه الحوارات الطويلة خرجوا من كل ( قحطان ) ودخلوا في دوائر كثيرة في ( قريش ) و ( قضاعة ) وغيرها من تفاصيل مؤذية ، فانصعقت وقلت يا رجل اسلم على ( فهمك ) السابق عن ( الأسلم ) أحسن لك ، أي ( رضيت من الغنيمة بالإياب ) ! . وكتبت ما كتبته ( حميا ) على ( أبناء العم / الأسلم ) لأني لست شمريا أسلميا ...
--- أسأل الله سبحانه لكما التوفيق ، وما أردت إيذائكما أبدا ، ولكنه اجتهاد رأيته لمصلحة الحوار ومصلحة ( الأسلم ) الشريفة ، ولقطع مسألة فرعها القحطاني الذي ترجع اليه دون الدوران بها على أكثر القبائل ...
--- مع معزتي ...
عبد الله العراقي
________________________________________
الاخ الغالي مؤشر العزه ..... بارك الله فيك
ونحن أيضا متأكدين من حسن النية بك أيضا
وكما تعلم اي بحث كان يجب أستعراض كل الاراء ثم مناقشتها وتفنيدها بأسلوب علمي ومنهجي لايعتريه الشك ، وكما تعلم أيضا الاسلم فيها الكثير من الاسماء المتشابه في الاسم والمختلفه في النسب ..... ولكن ليس كل اسم نلحق به دون تمحيص وهذا هو ديدن من يتبع الحقيقه دون اللف والدوران
لذا اجدد شكري وتقديري لمداخلتك الجميلة
درع المسعودي
________________________________________
اخوتي الأعزاء في منتدى الأسلم الكرام ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
قال مؤشر العزة :
أن " قضاعة " هذه قيل عنها : أنها ليست قحطانية ولا عدنانية وانما جنس آخر مستقل من أمة العرب !
انتهى .
وأنا هنا أقول لكم ( أنتم فقط ) :
الذي لا يعرف منكم ( قضاعة ) ..
فاليتعرف عليها من خلال القبائل التالية ، المتفرعة منها :
1 - قبيلة أسلم .
2 - قبيلة بلى .
3 - قبيلة جهينة .
4 - قبيلة نهد .
5 - قبيلة عذرة .
6 - قبيلة بهراء .
7 - قبيلة جرم .
8 - قبيلة كلب .
9 - قبيلة السرحان .
10 - قبيلة تنوخ .
11 - قبيلة القين .
12 - قبيلة خشين .
13 - قبيلة جناب .
14 - قبيلة حرب .
15 - قبيلة بني زيد .
16 - قبيلة خولان .
17 - قبيلة ثور .
18 - بنو سليح بن حلوان .
19 - بنو سلامان بن سعد هذيم .
20 - بنو مهرة بن حيدان .
.. الخ .
وعليه فان كل هذه القبائل ( القضاعية ) ؛ هي عند مؤشر العزة : ( جنس آخر مستقل من أمة العرب ) !!!
ركزوا على تعبير : ( جنس آخر ) !
أترك لكم التعليق !!!
تحياتي .
الكاملي
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ماشاء الله تبارك الله موضوع جميل وبحث اجمل من اعضاء او بالاصح اساتذه في نظري
خالد حميد جوهان
و
عبدالله العراقي
و
درع المسعودي
اشكركم على هذه المقالات فقد قرائت ماتكتبونه من درر نيره
ولكن ارجو ان ترسي السفينه على شاطئها الصحيح استناد على معلومات موثقه لا على ظن وتوقعات
ننتظر ابداعاتكم مع تحري الدقه فالموضوع متشعب ومتششتت ينبغي الحرص والتأني قبل كتابته
ارجو من الله التوفيق للجميع لما هو جديد ومفيد يجمعنا لا لايفرقنا اعانكم الله وجزاكم كل الخير لما قمتم به .
وكذالك عند طلب للأخ خالد حميد جوهان
اود ان اسئل عن الابيات التي كتبها وهي
وحياة دين المالكي والحنيفي,,,,, لي لابة عيت على كل طراد
ماهي تكملتها؟ ومن قائلها؟ وماهي المناسبة؟ ومتى؟
ارجو ان تمدنا بمعلومات عنها فالضئيل منك يعتبر عندي كثيرا فلاتبخل علينا
ولك مني احلى تحيه قلبية اخويه ممزوجه بماء الورد والاحترام
انتظر ردك
درع المسعودي
________________________________________
أخي الكاملي ..
أشكرك أخي الكريم على مداخلتك ، وحسن ظنك باخوتك ..
ويشهد الله أننا ما ناقشنا هذا الموضوع ..
- لغرض في أنفسنا .
- أو لاتباع هوى .
- أو لانتقاص قبيلة ، أو نحط من نسبها ..
- وما خضنا في موضوعنا هذا عن ( جهل ) ؛ فلقد تعبت أعيننا ، ونحن نقلب الكتب والمراجع .. بحثا عن الحقيقة !
ولو كان انتساب ( الأسلم ) الى ( جذام ) ، انتسابا قطعيا ، لا جدال ، ولا مراء فيه ؛ ما خضنا في هذا الموضوع أصلا ، وما تكلمنا فيه ، ولا أتعبنا أنفسنا في تقصي تلك المعلومات من أمهات الكتب .
فالقلقشندي يقول في نهاية الارب :
( أسلم : حي من جذام ، من القحطانية ، كانت منازلهم بلاد غزة ، وقد اختلطوا مع جذيمة جرم ، من طيء ) . انتهى .
و ( أسلم جذام ) ، الذي قصده القلقشندي ، هو :
(( أسلم بن مالك بن شنوءة بن تديل بن حشم بن جذام ( عمرو ) بن عدي بن الحارث بن مرة بن أدد ))
أما ( جذيمة جرم ) ، فهم :
(( جذيمة بن عمرو بن ثعلبة بن حيان بن ثعلبة ( جرم ) بن عمرو بن الغوث بن طيء بن أدد )) .
وهما ( أبناء عمومه ) ، يلتقون في ( أدد بن زيد ) .
فبناء على ما أورد القلقشندي ، يتضح ما يلي :
1 - أن ( أسلم ) حي من ( جذام ).
2 - كانت منازلهم ( بلاد غزة ) .
3 - اختلطوا مع ( جذيمة جرم ) من طيء .
وهنا يظهر عدد من الأمور المبهمة :
أ - المكان الذي حدث فيه اختلاط ( أسلم جذام ) مع ( جرم طيء ) ؟
فعبارة القلقشندي تقول : ( اختلطوا مع جذيمة جرم من طيء ) .
ولم يحدد مكان الاختلاط .
ب - المكان الذي استقرت فيه ( أسلم جذام ) بعد اختلاطها مع ( جرم طيء ) .
عبارة القلقشندي توضح مكان استقرار ( أسلم جذام ) قبل اختلاطهم مع ( جرم طيء ) ، حيث يقول :
( كانت منازلهم بلاد غزة ) .
لكن . بعد الاختلاط الذي حدث ..
أين ذهب الجميع : ( أسلم جذام ) مع ( جرم طيء ) ؟
هل بقوا في ( غزة ) ؟
أم رحلوا الى مكان آخر ؟
فان كانوا قد بقوا في غزة ( جميعا )..
فان ( أسلم ) التي في شمر غير ( أسلم ) التي في غزة .
أم ان كانت ( أسلم ) التي في غزة قد انتقلت الى جبل سلمى في ( بلاد الجبلين ) ..
فان ( أسلم ) شمر ، نفسها ( أسلم ) جذام .
لكن تبقى أسئلة :
س : فمتى حدث هذا الانتقال ؟
س : ما المصدر التاريخي الذي ذكر هذا الانتقال ؟
س : هل وسم الابل لدى ( أسلم ) شمر يطابق وسم الابل لدى ( أسلم ) جذام الذين في غزة ، ان كان لهم هناك بقية ؟
س : هل الأفخاذ الموجودة في ( أسلم ) شمر ، هي الأفخاذ نفسها الموجودة في ( أسلم ) جذام ؟
فاذا لم تظهر لنا اجابات صريحة بينة على تلك الأسئلة ؛ فاننا سنأخذ بعين الاعتبار قول العلامة حمد الجاسر في كتابه
( جمهرة الأنساب ) ، فصل ( شمر ) :
ما نصه :
(( شمر ، قبيلة صريحة النسب ، وهي من القبائل التي لم تخل بلادها القديمة من بعض فروعها ، فقد حلت ( طيء ) بلاد الجبلين - أجا و سلمى - وما بينهما ، وما حولهما . وكانت شمر في الأصل فرع صغير من طيء ، فأصبح يجمع كثيرا من الفروع من ( طيء ) ، ومن غيرها )) انتهى .
وسيبقي هذا النص جميع الاحتمالات مفتوحة ، وبنسب متكافأة على أن :
اختلاطا - ربما يكون - قد حدث بين :
أسلم جذام ..
( كما حدث في غزة من بلاد الشام ) .
وأسلم قضاعة ( أو لنقل بعضا من فروع قضاعة ومنها أسلم )
بحكم التجاور في بلاد الشام .
وبين قبيلة ( شمر ) نتج عنه ما يسمى الآن ( الأسلم ) .
ما المانع في ذلك ؟
ما المانع في أن تكون ( أسلم ) شمر ، مزيجا بين ( أسلم قضاعة ) و ( أسلم جذام ) و ( جرم طيء ) .
أقول :
بأن ليس هناك مانع من ذلك ، ما لم يوجد ( دليل قوي ) على أن ( أسلم ) جذام ، هي ( الأسلم ) التي في شمر .
هذا والله أعلم .
وما زال باب الحوار ( المستند الى نصوص ، ومستندات ) مفتوحا .
فما نحن نتحاور فيه ليس :
- ( آية قرآنية ) .
- وليس حديثا نبويا ثابت الصحة .
- و لا يوجد ( فيه نصا قاطعا ) يلغي مبدأ الاجتهاد .
تحياتي للجميع .
مؤشر العزة
________________________________________
--- الأخ : ( درع المسعودي ) ...
--- يا أخي السياق العام في صياغتي لا يحتمل -- عند أي متجرّد -- ما ترمي اليه ، وهي واضحة تماما لو أكملت الجملة ولم تنتق منها ما تشاء على طريقة قراءة جزء من كل : ( ... من أمة العرب . قلت : الله يستر لا يأتي آخر ... ويخرجها من كل هذه الثلاثة : أي من خارج العرب ) .
--- أما القبائل التي أعددتها فلي منها أصحاب عزيزون حقا ، وأنعم بها كلها من قبائل عربية معروفة ...
--- جاء في كتاب ( جمهرة أنساب العرب ) للفقيه ( ابن حزم ) المتوفى سنة 456 هـ ص 7 ما نصه : " باب الكلام في أقسام أجذام العرب جملة : جميع العرب يرجعون الى ولد ثلاثة رجال : وهم عدنان ، وقحطان ، وقضاعة " . ومنه يفهم أن قضاعة مستقلة رغم أنها عربية ... ، وهذا ما قصدته ...
--- أما أنا فلا أقطع بشيء ، ولكني أسألك أنت : هل هي قحطانية أم عدنانية ، أم مستقلة ؟ .
--- أخيرا : أقدّم اعتذاري لكل من توقّع أني أسأت اليه وأعلن انسحابي من هذه < السالفة > كلها ، وأنا قد بذلت النصيحة المطلوبة وبرأت ذمتي ، وانتم وشأنكم ...
درع المسعودي
________________________________________
أخي العزيز مؤشر العزة ..
هذا نص كلامك ، أنقله كاملا :
أخرجوا قبيلة ( الأسلم – الأدديّة القحطانية ) العزيزة من ( جذام قحطان ) ، وأخرجوها من ( عدنان ) ، ثم وقفوا بها عند ( قضاعة ) . و " قضاعة " هذه قيل عنها أنها ليست قحطانية ولا عدنانية وانما جنس آخر مستقل من أمة العرب ! . قلت : الله يستر لا يأتي آخر -- في هذا المنتدى الحر -- ويخرجها من هذه الثلاثة كلها : أي من خارج العرب ؟ ! .
أخي العزيز ..
اختلاف علماء النسب في شأن ( قضاعة ) لا أحد ينكره .. وليس في ذلك أي عيب ..
فقد اختلفوا في ذلك ، وفي غيره كثير ..
كما اختلفوا في ( بجيلة ) ، أمن عدنان هي أم قحطان .
وكما اختلفوا في ( حنظلة ) ، أمن تميم هو ، أم من الرباب .
وكما اختلفوا في ( آل جراح ) الثوريين ، أمن سبيع هم ، أم من تميم ..
والأمثلة على ذلك كثير ..
لكن ، لم نسمع أحد ممن تكلم عن موضوع الاختلاف هذا أنه قال عن أولئك : ( انهم جنس آخر من أمة العرب ) !!!
أما من نسب ( قضاعة ) الى قحطان ، فهم :
1 - القلقشندي .
2 - الكلبي .
3 - ابن اسحاق .
4 - الهمداني .
ومن نسبها الى ( عدنان ) ، فهم :
1 - ابن هشام .
2- الزبيريين .
3 - نساب مضر .
أما ما ورد عن ابن حزم ، فانه ذكر بأن :
( العرب يرجعون الى ولد ثلاثة رجال : وهم ، عدنان ، وقحطان ، وقضاعة ) .
ثم قال :
( ... وأما قضاعة فمختلف فيه : فقوم يقولون : هو قضاعة بن معد بن عدنان ، وقوم يقولون : هو قضاعة بن مالك بن حمير . والله أعلم )
انتهى كلامه .
فأين هذا أخي العزيز من كلامك على أنه ( جنس آخر من أمة العرب ) !!
الاختلاف في ( قضاعة ) يرجع الى حيث نسبته ، هل هو من : ( قحطان ) أو من ( عدنان ) ! فقط .
لا على أنه ( جنس من العرب ) أو ( جنس من غير العرب ) .
أما عن قولك : ( الله يستر لا يأتي آخر في هذا المنتدى ويخرجها من هذه الثلاثة كلها : أي من خارج العرب ؟! )
فأنت أخي العزيز تقصد به ( الأسلم ) وليس ( قضاعة ) !
أما عن نفسي فان قبيلة ( قضاعة ) هي عندي : قبيلة ( قحطانية ) دون أدنى شك .
تحياتي .
خالد حميد جوهان
________________________________________
الاخوة الكرام
مؤشر العزة المحترم
الكاملي المحترم
درع المسعودي المحترم
عبدالله العراقي المحترم
اخوتي الكرام اشكركم كثيرا على حرصكم لوصل حبل المودة بينكم كمتحاورين وانا متاكد والحمدالله فالنية عند الجميع هي المصلحة العليا لقبيلة الاسلم بارك الله فيكم
اخي الكاملي انشاء الله ساجاوبك على سؤالك قريبا ونرجو ان نكون عند حسن الظن تحية للجميع مرة اخرى
اخوكم خالد حميد جو
درع المسعودي
________________________________________
اخوتي الأعزاء ..
خالد بن حميد جوهان ..
عبدالله العراقي ..
مؤشر العزة ..
الكاملي ..
كنا قد دخلنا سوية في ذلك النقاش ( الأدبي ) الهادئ حول نسب ( الأسلم ) ..
وكل شخص منا قد أدلى بدلوه ، بحسب ما لديه من معلومات ، توصل اليها أثناء بحثه ، واستنتجها أثناء اطلاعه..
وحيث أننا قد تناقشنا في موضوع ( ليس فيه نص ثابت ، قطعي الثبوت ) ؛ فحق لكل منا الاجتهاد ، في هذا الموضوع ..
وبسبب انعدام ( النص التاريخي ) الذي يستند اليه كشاهد ، ويرجع اليه كدليل لاثبات القبيلة الأم التي يعود اليها ( الأسلم ) الشمريين في نسبهم .
فقد لجأت الى ( البحث الجغرافي ) ، الذي يستند اليه ، ويرجع اليه عند التحقق من الموطن الأول للقبائل ، والأماكن التي هاجرت اليها ، وأماكن القبائل المحيطة بهم ، والمتداخلة معهم في أماكن رعي الكلأ ، وموارد المياه ..
لذلك قلت ان : ( قبيلة قضاعة هي القبيلة الأقرب التي قد يرجع اليها الأسلم في نسبهم .. ) .
لكني لم أكن متأكدا من ذلك ، حيث أن النص التاريخي الذي يعول عليه ، ويستند اليه لم يكن موجودا ..
فاستعنت بالله أولا ثم بأخي العزيز الفاضل ( نسابة قبيلة المساعيد الهذليين ) ، راشد بن حمدان الاحيوي ..
فأفادني ( جزاه الله كل خير ) بالاجابة التالية :
نسب قبيلة الأسلم :
قال راشد بن حمدان الاحيوي :
(( الأسلم ، هم فرع من ( جوين بن سنبس ) ، كما ذكره الهجري من علماء القرن الثالث للهجرة ، في كتابه / التعليقات والنوادر ، وسنبس هو سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء )) .
وعليه فاني أقول :
ان نسب ( جوين بن سنبس ) هو :
( جوين بن عمرو بن جرموز بن مخضب بن جرمز بن لبيد بن سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ).
ثم أضاف :
(( ومن هذا يتّضح أنّ قبيلة أسلم ليست من شمّر بل من طيء ، ثمّ دخلت في شمّر )) .
انتهى كلامه ، جزاه الله كل خير .
وللتوضيح أ أقول :
أولا :
ان نسب ( الأسلم ) الكامل الى قحطان يصبح :
الأسلم هم :
من أبناء ، جوين بن عمرو بن جرموز بن مخضب بن جرمز بن لبيد بن سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن الحارث قحطان ) .
* ( نسب جوين ، من كتاب جمهرة النسب ، لياقوت الحموي ) .
ثانيا :
ان قبيلة ( الأسلم ) ليست من قبيلة ( شمر ) أصلا ، بل هي من ( طيء ) ، ثم دخلت في شمر حلفا ، فأصبحت منها .
وهذا تأكيد ما قال به علامة الأنساب ( حمد الجاسر ) :
( .. وكانت شمر في الأصل فرع صغير من طيء ، فأصبح يجمع كثيرا من الفروع من طيء ، وغيرها ) .
ثالثا :
قبيلة ( الأسلم ) وقبيلة ( شمر ) أبناء عمومة يلتقون سوية في ( ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ).
حيث أن نسب ( شمر ) هو :
( شمر بن عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ) .
رابعا :
أقول وبالله التوفيق ، قول واثق ، متأكد بالدليل القوي الذي يحتج به :
أن قبيلة ( الأسلم ) الشمرية ، ليست من :
- جذام .
* وليست من :
- قضاعة .
* وليست من :
خزاعة .
* وليست من :
جرم .
* وليست من :
جبل سلمى .
* وليست من :
شمر ( أصلا ) .
ليسوا من كل هؤلاء ..
بل ان قبيلة ( الأسلم ) الشمرية ، الطائية ، القحطانية ، من :
قبيلة ( سنبس ) الطائية ، القحطانية ( أصلا ) .
ومن قبيلة ( شمر ) الطائية ، القحطانية ( حلفا ) .
هذا والله أعلم .
وهو الهادي الى سواء السبيل .
كتبه : درع المسعودي الأسلمي .
تحياتي .
علي المسعودي
________________________________________
شكرا لك ايها الاخ العزيز درع المسعودي على ما تفضلت به ولكن أريد منك توضيح التالى
فاستعنت بالله أولا ثم بأخي العزيز الفاضل ( نسابة قبيلة المساعيد الهذليين ) ، راشد بن حمدان الاحيوي ..
فأفادني ( جزاه الله كل خير ) بالاجابة التالية :
نسب قبيلة الأسلم :
قال راشد بن حمدان الاحيوي :
(( الأسلم ، هم فرع من ( جوين بن سنبس ) ، كما ذكره الهجري من علماء القرن الثالث للهجرة ، في كتابه / التعليقات والنوادر ، وسنبس هو سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء )) .
وعليه فاني أقول :
ان نسب ( جوين بن سنبس ) هو :
( جوين بن عمرو بن جرموز بن مخضب بن جرمز بن لبيد بن سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ).
ثم أضاف :
(( ومن هذا يتّضح أنّ قبيلة أسلم ليست من شمّر بل من طيء ، ثمّ دخلت في شمّر )) .
انتهى كلامه ، جزاه الله كل خير .
وللتوضيح أ أقول :
أولا :
ان نسب ( الأسلم ) الكامل الى قحطان يصبح :
الأسلم هم :
من أبناء ، جوين بن عمرو بن جرموز بن مخضب بن جرمز بن لبيد بن سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن الحارث قحطان ) .
* ( نسب جوين ، من كتاب جمهرة النسب ، لياقوت الحموي ) .
ثانيا :
ان قبيلة ( الأسلم ) ليست من قبيلة ( شمر ) أصلا ، بل هي من ( طيء ) ، ثم دخلت في شمر حلفا ، فأصبحت منها .
وهذا تأكيد ما قال به علامة الأنساب ( حمد الجاسر ) :
( .. وكانت شمر في الأصل فرع صغير من طيء ، فأصبح يجمع كثيرا من الفروع من طيء ، وغيرها ) .
ثالثا :
قبيلة ( الأسلم ) وقبيلة ( شمر ) أبناء عمومة يلتقون سوية في ( ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ).
حيث أن نسب ( شمر ) هو :
( شمر بن عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ) .
لم أخذت بما قاله الاستاذ راشد الأحيوي ، كسند وتركت ان تبحث بما تفضلت به فى سياق كلامك السابق ؟ فعليه اطلب التوضيح ؟
رابعا :
أقول وبالله التوفيق ، قول واثق ، متأكد بالدليل القوي الذي يحتج به :
أن قبيلة ( الأسلم ) الشمرية ، ليست من :
- جذام .
* وليست من :
- قضاعة .
* وليست من :
خزاعة .
* وليست من :
جرم .
* وليست من :
جبل سلمى .
* وليست من :
شمر ( أصلا ) .
ليسوا من كل هؤلاء ..
بل ان قبيلة ( الأسلم ) الشمرية ، الطائية ، القحطانية ، من :
قبيلة ( سنبس ) الطائية ، القحطانية ( أصلا ) .
ومن قبيلة ( شمر ) الطائية ، القحطانية ( حلفا ) .
هذا والله أعلم .
هنا أستاذى العزيز تفضلت بذكر بأنها اى قبيلة الاسلم من قبيلة سنبس الطائية القحطانية (أصلا) ، وذكرت من قبيلة شمر الطائية القحطانية حلفا
وسؤلى هو مرة تقول قحطانية أصلا والأخرى القحطانية حلفا ؟ فما هذا الخلط للتوضيح رجاء
وهنا ينبع لى سؤال هل طي من قحطان ، رغم باننى قد قرات دراسات حديثة أفادة بان طي ليست من قحطان ، واطلب على هذا التوضيح
شكرا وآمل ان لا اكون قد اثقلت عليك وعلى المنتدي
درع المسعودي
________________________________________
أخي الفاضل / علي المسعودي ..
أشكرك على مداخلتك ، وتعليقك .
أما بشأن أسئلتك أخي الفاضل ، فستجد ان شاء الله تعالى الاجابة عليها :
س 1 :
لم أخذت بما قاله الأستاذ راشد الاحيوي ، كسند وتركت أن تبحث بما تفضلت به في سياق كلامك السابق ؟
فعليه أطلب التوضيح ؟
الاجابة :
أولا :
الأخ راشد الاحيوي ، لم يقل ذلك القول من تلقاء نفسه ، ولم يأت به من هواه ، انما نقل ما قال به الهجري ، في كتابه التعليقات والنوادر ( والهجري ، من علماء القرن الثالث للهجرة ) .
حيث قال الهجري :
(( الأسلم ، هم فرع من جوين بن سنبس . وسنبس هو سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء )) .
ثانيا :
كلامي السابق كان عن ( اجتهاد ) من واقع ( تخصصي في الجغرافيا ) .
حيث أن ( النص التاريخي ) الذي يعول عليه في البحث عن أصول ، وأنساب القبائل ، كان ( عندي ) مفقودا .
وحين لم أجد ذلك النص الذي يرجع اليه ، ويحتج به ؛ أعملت كل وسعي ، واجتهادي ( ولم أدخر وسعا في ذلك ) في معرفة نسب قبيلة ( الأسلم ) الذي ترجع اليه .
ولكن حينما وصلني النص التاريخي الذي كنت أبحث عنه ، من خلال أخي العزيز ( راشد بن حمدان الاحيوي ) .
لم يعد للاجتهاد في تلك المسألة مكان .
اذ ( لا اجتهاد مع وجود النص ) !
والنص - بحمد الله - موجود . وهو ما قال به ( الهجري ) :
( الأسلم ، فرع من جوين بن سنبس ... ) المتقدم ذكره .
س 2 :
هنا أستاذى العزيز تفضلت بذكر بأنها اى قبيلة الاسلم من قبيلة سنبس الطائية القحطانية (أصلا) ، وذكرت من قبيلة شمر الطائية القحطانية حلفا
وسؤلى هو مرة تقول قحطانية أصلا والأخرى القحطانية حلفا ؟ فما هذا الخلط للتوضيح رجاء
الاجابة :
لا يوجد أي خلط أخي العزيز ..
فقبيلة ( سنبس ) وقبيلة ( شمر ) ؛ كلاهما قبيلتان طائيتان قحطانيتان .
تلتقيان في ( ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ) .
انما القصد كان :
أن قبيلة ( الأسلم ) : هي في الأصل من قبيلة ( سنبس ) ، ودخلت في قبيلة ( شمر ) عن طريق الحلف .
وكلا القبيلتين ، أي ، قبيلة ( سنبس الطائية ) و قبيلة ( شمر الطائية ) من قحطان .
س3 :
وهنا ينبع لى سؤال هل طي من قحطان ، رغم باننى قد قرات دراسات حديثة أفادة بان طي ليست من قحطان ، واطلب على هذا التوضيح
الاجابة :
أولا :
ذكر ( ابن حزم ) الأندلسي في كتابه ( جمهرة أنساب العرب صفحة ( 329 ) ، ما يلي :
(( اليمانية كلها راجعة الى ولد قحطان ؛ فولد قحطان .. ) .
.... وذكر من ولده ؛ الحارث .
ثم قال ابن حزم :
(( فولد الحارث هذا : ........ ؛ ويعرب ) .
ثم قال ابن حزم :
(( فولد يعرب : يشجب .. ، فولد يشجب : سبأ ) .
وهنا وصل ( ابن حزم ) الى ( سبأ ) .
و عليه يكون نسب سبأ ، هو :
( سبأ بن يشجب بن يعرب بن الحارث بن قحطان ) .
وفي الصفحة ( 398 ) يتكلم ( ابن حزم ) عن نسب ( طيء ) ، فيقول :
(( وهؤلاء بنو أخيه - يقصد نبت بن أدد - جلهمة بن أدد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ ، وهو طيء )) .
اذن يكون نسب ( طيء ) عند ابن حزم الأندلسي ، هو :
(( جلهمة ( وهو طيء ) بن أدد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن بشجب بن يعرب بن الحارث بن قحطان )) .
ثانيا :
ذكر ( ياقوت الحموي ) في كتابه ( المقتضب من كتاب جمهرة النسب ) ، في نسب ( طيء ) صفحة ( 291 ) ، ما يلي :
(( طيء بن أدد بن زيد بن بشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان )) .
ثالثا :
أورد الفقيه الأندلسي ( ابن عبد ربه ) في كتابه ( العقد الفريد ) عن نسب ( طيء ) ، صفحة ( 341 ) ، ما يلي :
(( ومن بني أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان :
مالك بن أدد ، وهو مذحج ، وطيء بن أدد ، والأشعر بن أدد )) .
و ( ابن عبد ربه ) - كما هو معلوم - ينقل ( الأنساب ) عن : ( أبيئءئ المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي ) .
انتهى .
أخيرا ، لا آخرا ..
أرجو أن أكون أخي الفاضل ( علي المسعودي ) قد أفدتك بما سألتني عنه .
كما أتمنى أخي ( أن تحسن بأخيك خيرا ) ، ولا تأخذك الظنون كل مذهب !
- ( فالحق ؛ أحق أن يتبع ) .
- ( ولا اجتهاد مع وجود النص ) .
تحياتي .
شكرا وآمل ان لا اكون قد اثقلت عليك وعلى المنتدي
علي المسعودي
ارك الله فيك أخى العزيز درع المسعودي ، ولك مني كل تحية ، وعذرا إن فهم من سؤالى سوءً لأحد ، فأنا مجرد أقرأ وأستفسر لأفهم وأتنور ، ولا أخفيك أننى مهتم بكتاباتك والتى يندر وجودها هذه الأيام من خلال العصبية المقيتة ،
أستاذي العزيز ، لقد إكتفيت من إجاباتك ، ولكن بالنسبة إلى استفسارى الأخير فيما يتعلق بطي ، لقد قرأت دراسة من موقع عشيرة الشبابات المسعودية ، والتى أنقلها إليك للإطلاع وكذلك لا تبخل علينا بالتوضيح والتعليق لنستفيد بارك الله فيك :
دراسة القبائل العراقية القديمة وهل أن طيء من قحطان ؟ !!!
من المواضيع التي تحتاج إلى تحقيق ودراسة أدق هي علاقة طيء يقحطان والثابت أن طيء هو( جلهمة ) ، أن أكثر المهتمين بالتاريخ والنسب أنصب جهدهم على دراسة سلالتين ، هما قحطان وعدنان مما أربك عمل المؤرخين والباحثين في هذا المجال ، لان أكثر القبائل العراقية لاتمت بصلة مباشره إلى عدنان وقحطان بل هي من عشائر العراق وقد أطلق عليهم في صدر الإسلام أ أنباط العراق وهؤلاء يشكلون نسبة عالية من عشائر العراق ،أما العشائر القحطانية والعدنانية التي هاجرت إلى العراق فهي قليلة قياسا إلى السكان الأصليين ، ومن أجل ذلك واجهتنا عدة أسئلة منها :-
1- أين أسماء ونسب العشائر العراق التي سبقت الإسلام وسبقت تاريخ عدنان وقحطان ؟
2- أين أصل عشائر الشام والمشرق العربي ؟
3- أين أصل القبائل المتبقية من الأقوام الهالكة ؟
فإذا أردنا الإجابة على هذه الأسئلة فإننا نخرج عن سلالتي قحطان وعدنان ، وفي حالة خروجنا يجب أن توجد لدينا ماده واضحة محددة بأسماء العشائر والقبائل العراقية وعشائر بلاد المشرق العربي التي لاترتبط بقحطان وعدنان ، كما أن طيءايضا ليس له علاقة نسبية بقحطان لأن زعيم قبيلة حدس في عصر حفيده يشجب بن يعرب بن قحطان وكذلك قبيلة جرهم ، فهي موجودة قبل قحطان ،ومن أجل ذلك أوضح بعض الحقائق بصورة مختصرة من أجل دراستها وإعادة البحث عن القبائل العراقية وتحديدها ومن الله التوفيق :-
أولا :- العشائر العراقية القديمة
أثبتت الاكتشافات الأثرية أن العراق هو مهد الإنسان الأول وكذلك مهد الحضارات ، أما اليمن والحجاز ونجد فان ظهور الحضارة والاستيطان فيها حصل عام 1400 ق م عدى المناطق الساحلية من الخليج العربي والهند ، وهي ترتبط تاريخيا بشعب العراق .
كما توجد هجرات سامية إلى اليمن والخليج العربي والحجاز قبل هجرة قحطان إلى اليمن ولتي أطلق عليهم القبائل الهالكة أو العرب البائدة ، ومن خلال ذلك يتضح لنا إن السلالة القحطانية هي جزء ضئيل من السلالة السامية ، لأن قحطان بن هود (عليه السلام) ، وأن عدنان من السلالة الاسماعلية ، أي إنهما متأخران في ولادتهما وأن عقبهما لايمثل إلا نسبة ضئيلة من القبائل السامية .
كما يتضح لنا إن التزام النسابين بتوزيع العشائر العراقية أو عشائر المشرق العربي بين قحطان وعدنان وهو منحى خطير ، لايمثل الحقيقة التاريخية لأصل سكان المشرق العربي ، لهذا ظهرت أثناء عملنا في هذا المجال عشائر لم نستطع ربطها بقحطان أو عدنان ، وإذا تم ذلك كما حصل في عشائر سواد العراق ، فأن هذا الربط لايمثل الحقيقة لهذا أقترح أن تنال هذه التساؤلات الدراسة بعيد عن التعصب القبلي وال ..... ، وتحديد هجرات القبائل القحطانية والطائية وثمود وعاد وجرهم وغيرهما إلى العراق ، لكي نميزها عن عشائر سواد العراق وجنوبه .
ثانيا – طيء وقحطان
من خلال رسم المشجرات تم ربط قبائل طيء بقحطان وكان المتفق عليه بالإجماع إن طيء هو (جلهمة ) بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ، مع العلم أن جلهمة هو أبو قبيلة يطلق عليها قبيلة حدس تسكن اليمن مع جرهم قبل قدوم قحطان إلى اليمن ، وهم بقايا العرب البائدة وهم أقوام العراق الذين هاجروا إلى اليمن قبل هلاكهم وهم ساميين ، ولكنها خضعت إلى حكم قحطان عند هجرته إليهم واعتبر احد أنبيائهم ، وقد أعقب قحطان ولدا واحدا فقط وهو بعرب بن قحطان في وسط قبيلة حدس ثم أعقب يعرب أبنه يشجب ، وعاش في عصر جلهمة (طيء) وكان جلهمة أبو قبيلة ولم يوجد في زمنه من ولد قحطان سوى يشجب ، وأعقب يشجب عبد شمس (وهو سبأ ) الذي أعقب ولدين هما (حمير وكهلان ) وعاشا ضمن قبيلة حدس وتملكوا على جرهم وحدس والقبائل المتبقية من العرب الهالكة . لهذا قسم سبأ الملك بين ولدية فأعطى حمير الملك في اليمن وأعطى كهلان ملك الأطراف .
ومن اجل السيطرة على ملك الحجاز ونجد وبلاد الشام جرد كهلان قبيلة جرهم إلى ارض الحجاز ، على رأسها زعيمهم (( هي بن بي بن جرهم بن الغوث بن شداد بن سعد بن جرهم )) وأمرهم أن يسمعوا له ويطيعوا أمره.
كما جرد كهلان قبيلة حدس إلى أرض نجد وعلى رأسها زعيمها (( اللهيم بن عاصم بن جلهمة الحدسي )) ومن لحق من الأتباع وولاة عليهم وأمرهم بالسمع والطاعة له .
ويتضح لنا أن جلهمة (طيء ) ليس من قحطان بل هو من قبيلة حدس وعاصر يشجب بن يعرب بن قحطان ، وهم كثيري العدد (1)
(1) المصادر :-
1- منتخبات من شمس العلوم ، 111 ، 47 ، 57
2- نهاية الأرب – ج2 ص273
3- الأخبار الطوال -9
4- تاريخ بن خلدون -2 85 ، 87
5- الإكليل 8 -71 ،178 ،203 ،218
6- حياة الحيوان 1- 172 د
7- تفسير السيوطي 3- 95
8- الأصمعي -15 ،16
9- العرب قبل الإسلام 98
10- تاريخ العرب قبل الإسلام 1 – 284 ، 285
11- البداية والنهاية – 2 ،158
هذا ولك منى خالص الإحترام والتقدير
-
عبد الله العراقي
الاخ الغالي درع المسعودي لم ينته بحثنا بعد ولكني توقفت بناءا على رغبة احد الاعضاء من الخوض في نقاش الاسلم ، رغم العضو تحدث في حسن نية ولكن لم ار اي تعليق من اهل الشأن في المنتدى حول اكمال الموضوع او التوقف عنه ويقال السكوت علامة الرضا ، ولكن المنتدى فيه حرية تحسب لهم جزاهم الله خير جزاء وهذا هو سر النجاح لذا ننتظر من أساتذتنا الاعزاء المباركة على البحث او التوقف عنه ( لكي لانثير حفيظة الاخوة الاعضاء الاجلاء ) ولو ان الدراسة والبحث بنيه صادقه دون التشهير والقدح هي من اولوياتنا .......
وجزاكم الله خير جزاء
اخوكم ومحبكم عبدالله العراقي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع المسعودي
اخوتي الأعزاء ..
خالد بن حميد جوهان ..
عبدالله العراقي ..
مؤشر العزة ..
الكاملي ..
كنا قد دخلنا سوية في ذلك النقاش ( الأدبي ) الهادئ حول نسب ( الأسلم ) ..
وكل شخص منا قد أدلى بدلوه ، بحسب ما لديه من معلومات ، توصل اليها أثناء بحثه ، واستنتجها أثناء اطلاعه..
وحيث أننا قد تناقشنا في موضوع ( ليس فيه نص ثابت ، قطعي الثبوت ) ؛ فحق لكل منا الاجتهاد ، في هذا الموضوع ..
وبسبب انعدام ( النص التاريخي ) الذي يستند اليه كشاهد ، ويرجع اليه كدليل لاثبات القبيلة الأم التي يعود اليها ( الأسلم ) الشمريين في نسبهم .
فقد لجأت الى ( البحث الجغرافي ) ، الذي يستند اليه ، ويرجع اليه عند التحقق من الموطن الأول للقبائل ، والأماكن التي هاجرت اليها ، وأماكن القبائل المحيطة بهم ، والمتداخلة معهم في أماكن رعي الكلأ ، وموارد المياه ..
لذلك قلت ان : ( قبيلة قضاعة هي القبيلة الأقرب التي قد يرجع اليها الأسلم في نسبهم .. ) .
لكني لم أكن متأكدا من ذلك ، حيث أن النص التاريخي الذي يعول عليه ، ويستند اليه لم يكن موجودا ..
فاستعنت بالله أولا ثم بأخي العزيز الفاضل ( نسابة قبيلة المساعيد الهذليين ) ، راشد بن حمدان الاحيوي ..
فأفادني ( جزاه الله كل خير ) بالاجابة التالية :
نسب قبيلة الأسلم :
قال راشد بن حمدان الاحيوي :
(( الأسلم ، هم فرع من ( جوين بن سنبس ) ، كما ذكره الهجري من علماء القرن الثالث للهجرة ، في كتابه / التعليقات والنوادر ، وسنبس هو سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء )) .
وعليه فاني أقول :
ان نسب ( جوين بن سنبس ) هو :
( جوين بن عمرو بن جرموز بن مخضب بن جرمز بن لبيد بن سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ).
ثم أضاف :
(( ومن هذا يتّضح أنّ قبيلة أسلم ليست من شمّر بل من طيء ، ثمّ دخلت في شمّر )) .
انتهى كلامه ، جزاه الله كل خير .
وللتوضيح أ أقول :
أولا :
ان نسب ( الأسلم ) الكامل الى قحطان يصبح :
الأسلم هم :
من أبناء ، جوين بن عمرو بن جرموز بن مخضب بن جرمز بن لبيد بن سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن الحارث قحطان ) .
* ( نسب جوين ، من كتاب جمهرة النسب ، لياقوت الحموي ) .
ثانيا :
ان قبيلة ( الأسلم ) ليست من قبيلة ( شمر ) أصلا ، بل هي من ( طيء ) ، ثم دخلت في شمر حلفا ، فأصبحت منها .
وهذا تأكيد ما قال به علامة الأنساب ( حمد الجاسر ) :
( .. وكانت شمر في الأصل فرع صغير من طيء ، فأصبح يجمع كثيرا من الفروع من طيء ، وغيرها ) .
ثالثا :
قبيلة ( الأسلم ) وقبيلة ( شمر ) أبناء عمومة يلتقون سوية في ( ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ).
حيث أن نسب ( شمر ) هو :
( شمر بن عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ) .
رابعا :
أقول وبالله التوفيق ، قول واثق ، متأكد بالدليل القوي الذي يحتج به :
أن قبيلة ( الأسلم ) الشمرية ، ليست من :
- جذام .
* وليست من :
- قضاعة .
* وليست من :
خزاعة .
* وليست من :
جرم .
* وليست من :
جبل سلمى .
* وليست من :
شمر ( أصلا ) .
ليسوا من كل هؤلاء ..
بل ان قبيلة ( الأسلم ) الشمرية ، الطائية ، القحطانية ، من :
قبيلة ( سنبس ) الطائية ، القحطانية ( أصلا ) .
ومن قبيلة ( شمر ) الطائية ، القحطانية ( حلفا ) .
هذا والله أعلم .
وهو الهادي الى سواء السبيل .
كتبه : درع المسعودي الأسلمي .
تحياتي .
درع المسعودي
________________________________________
تعريف ( بأبي علي هارون بن زكريا الهجري ) .
مؤلف كتاب ( النوادر و التعليقات ) :
قال عنه العلامة ( حمد الجاسر ) ، يرحمه الله :
(( أبي علي هارون بن زكريا الهجري ، من أهل القرنين الثالث والرابع الهجريين ، وممن عاش في الجزيرة ، وكان مؤدباً لأبناء الأمير طاهر بن يحيى الحسني من أمراء المدينة ، وكان يسكن العقيق .
وكتابه شامل لعلوم اللغة والأدب والشعر والأنساب وتحديد المواضع مما يتعلق بجزيرة العرب ، وهو أجل كتاب ألف عن هذه العلوم بصفة عامة .
وفي الكتاب معلومات قيمة عن تحديد المواضع ، وبيان سكانها ، وقد جمعت قدراً من ذلك مما وصل إلينا من كتاب الهجري وطبعته في كتاب هو " أبو علي الهجري وأبحاثه في تحديد المواضع" ))
وهذا هو رابط المقال :
http://www.shdadeen.com/vbq/showthread.php?t=2599
تعقيبات :
أخي علي المسعودي ..
الموضوع الذي طرحت ( عن القبائل العراقية القديمة ) ، يحتاج الى مزيد من الدراسة ، والاطلاع ، قبل ابداء الرأي فيه ..
تحياتي .
أخي عبدالله العراقي ..
ما زلنا ننتظر جديدك .
تحياتي .
عبد الله العراقي
________________________________________
الأخ علي المسعودي ... هذه الدراسة عن طي لها من يدعمها ... ولكن الان نحنو في الاسلم ثم ننتقل الى هذه الدراسة
بارك الله فيك
شيخ من التاريخ
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة الأعزاء ، هذا الرد بقلم الأستاذ عبدالله العراقي ، ولظروف مشاكل تقنية للتحميل على المنتدي ، وكذلك للظروف القاهرة التى يمر بها البلد العربي العراقي المحتل ، أرفق لكم رده لتكملة البحث كما ورد الى بريدى الإلكترونى:
الاخ الغالي درع المسعودي ..... بارك الله فيك ، رغم ان البحث الاول لم ينته بعد ولكن سأنتقل معك واتوسع في هذا الرأي ، ثم نرى ماهي معوقات هذا النص الذي ذكرته ......
من المعروف إن الأستاذ راشد الاحيوي المسعودي( أبو حمدان ) باحث قدير
وأخ عزيز ....
لنستعرض هذا الرأي ثم نضع الأسئلة التي تواجه هذا البحث ......
لنطرق أولا باب ابن دريد في الاشتقاق ص390-91 قال (( بنو سنبس ، واصله من الهزال واليبس ، منهم : قيس بن عازب الفارس ومنهم :زيد بن حصين بن وبرة ، صاحب الخوارج يوم النهر وان وكان من عباد أهل الكوفة، ومنهم : عامر بن جوين ، وابنه الأسود بن عامر ، كانا سيدين رئيسين ))
علما إن ابن دريد هوابي بكر محمد بن الحسن بن دريد المتوفى سنة 321هـ
تحقيق وشرح عبد السلام محمد هارون .
ثم نعرج على كتاب النسب لابن سلام ( أبو عبيد القاسم ابن سلام المتوفى سنة 224 هـ ) تحقيق ودراسة مريم محمد تقديم الدكتور سهيل زكار
قال في ص330 (( وولد سنبس أيضا لبيدا وعمرا فيقال لبني عمرو : بنو عقدة وهي أمهم
فمن بني لبيد بن سنبس : زيد بن حصن بن وبرة قتل يوم النهر وان وهو يومئذ رأس الخوارج ، ورافع بن عميرة الذي كان دليلا لخالد بن الوليد))
وفي الهامش قال قتله أبو أيوب الأنصاري من أصحاب علي .
لنرى ماكتب الملك الاشرف أبي حفص عمر بن يوسف بن رسول الغساني ، في كتاب ( طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب )
جاء في ص37 (( ومن بطون الغوث بن طي ثعل وبحتر قبيلة الشاعر البحتري ، وسنبس . الخ
ولم يذكر بطون سنبس
يتبع/
________________________________________
لنقلب كتاب (( جمهرة انساب العرب )) لابن حزم الأندلسي
قال في ص 402 (( فمن بني سنبس : معن بن قيس بن عائذ بن قيس بن خزيمة بن عمرو بن حرمز بن مخضب ، وهو وهو من بني سنبس ، خاصم عدي بن حاتم يوم صفين في الراية وابن عمه زيد بن حصن بن وبرة بن جرير( جوين ) –في المقتضب – بن عمرو بن حرمز رأس الخوارج يوم النهروان ، ومن بني سنبس أيضا السليل بن زيد بن مالك ابن المعلى ، الذي غرق يوم جاز المسلمون دجلة إلى المدائن ، ولم يغرق من المسلمين يومئذ غيره ، ورافع بن عميرة بن جابر بن حارثة بن عمرو ، وهو الحدرجان ابن مخضب ، دليل خالد بن الوليد إلى الشام على السماوة))
قلت كان يطلق على الفلوات بين الكوفة والشام السماوة
يتبع/
تكملة رد الأستاذ عبدالله العراقي:/
لنمر على المقتضب من كتاب جمهرة النسب لياقوت الحموي المتوفى سنة 626هـ وهذا الكتاب احد كتابين للجمهرة المقتضب وكتاب النسب لابن سلام
قال في ص303 (( منهم زيد بن حصن بن وبرة جوين بن جرموز بن مخضب بن جرمز بن لبيد بن سنبس ، رأس الخوارج قتل يوم النهر وان ، فقال العيزار بن الاخنس السنبسي :
يتبع
________________________________________
إلى الله أشكو إن كل قبيلة
من الناس قد أفنى الجلاد خيارها
سقى الله زيدا كلما در شارق
واسكن من جنات عدن قرارها
ثم نأتي إلى تشجير كتاب نهاية الإرب للقلقشندى المتمثل بكتاب سبائك الذهب للسويدي البغدادي ، علما انه رتب وأضاف على كتاب نهاية الأرب
جاء في ص58 سنبس بطن من طي وكان لسنبس من الولد لبيد وعمرو وعدي وقد ذكر الحمداني إن من سنبس طائفة ببطائح العراق وطائفة بدمياط من الديار المصرية قال وكان لهم شان أيام الخلفاء الفاطميين ، وعد منهم ثلاث أحياء وهم الخزاعله وبنو عبيد وجموح ومنهم بإعمال الجيزة .... وقال في نهاية الأرب قلت والإمرة الآن فيهم في الخزاعلة في بني يوسف ومقرتهم مدينة سخا من الأعمال الغربية
هذا باختصار ماقيل عن هذا البطن من سنبس هل هناك إضافة أخي درع المسعودي قبل وضع الأسئلة
ثم نأتي إلى تشجير كتاب نهاية الإرب للقلقشندى المتمثل بكتاب سبائك الذهب للسويدي البغدادي ، علما انه رتب وأضاف على كتاب نهاية الأرب
جاء في ص58 سنبس بطن من طي وكان لسنبس من الولد لبيد وعمرو وعدي وقد ذكر الحمداني إن من سنبس طائفة ببطائح العراق وطائفة بدمياط من الديار المصرية قال وكان لهم شان أيام الخلفاء الفاطميين ، وعد منهم ثلاث أحياء وهم الخزاعله وبنو عبيد وجموح ومنهم بإعمال الجيزة .... وقال في نهاية الأرب قلت والإمرة الآن فيهم في الخزاعلة في بني يوسف ومقرتهم مدينة سخا من الأعمال الغربية
هذا باختصار ماقيل عن هذا البطن من سنبس هل هناك إضافة أخي درع المسعودي قبل وضع الأسئلة
درع المسعودي
________________________________________
أخي شيخ من التاريخ ..
أشكرك أخي على توصيلك الأمانة .
فقد وصلت ، وهي بمتناول الجميع .
كما أشكر الأخ ، عبدالله العراقي على هذه المعلومات الوافية عن قبيلة ( سنبس ) الطائية .
وأحب أن أذكر بالآتي :
لقد أوردت اسم الأخ ( راشد بن حمدان الاحيوي ) في دلائل أن ( الأسلم من جوين بن سنبس ) ؛ بصفته من زودني بالنص الذي ذكره ( الهجري ) في كتابه ( التعليقات و النوادر ) .
من أن الأسلم : ( هم فرع من جوين بن سنبس ) .
وكان لزاما علي أن لا أنسب شيئا الى نفسي ، وأن أعترف بالجميل ، وأن أرد الفضل الى أهله .
وقد فعلت !
أما النص الأصلي الوارد فان الذي قال به ، هو : ( الهجري ) ، أبو علي هارون بن زكريا .
وقد ذكره في كتابه : ( التعليقات و النوادر ) .
تحياتي .
عبد الله العراقي
________________________________________
نشكر الاخ والشيخ ( شيخ من التاريخ ) على نقل الرسالة
كذلك شكرا جزيلا للأخ درع المسعودي ....
بما ان المنتدى فيه خلل في كمية التخزين لنكتب بأختصار ريثما يتم علاج الامر
الاخ درع لقد ذكرت لك هذا البطن من سنبس فقط ... لكي نحيط القراء علما به
السؤال هل هناك من ذكر الاسلم بطن من سنبس غير الهجري ..... ؟؟؟ كما تعلم بيننا وبين الهجري قرون وهذا في النسب فيه نظر؟؟؟
علما هناك من كان قبله ومن بعده ومن معاصريه !!!!!لم يرد لديهم ذكر الحاق الاسلم بهذا البطن من سنبس ؟؟؟؟
ليكن الجواب فقط في هذه الفترات الزمنيه للهجري اي قبله وبعده ومن عاصره
درع المسعودي
________________________________________
أخي عبدالله العراقي ..
طرحت السؤال التالي :
س :
هل هناك من ذكر الأسلم بطن من سنبس غير الهجري ؟
وأنا أجيبك بقولي :
الذي أعلمه ، مما نقل الي :
أن الهجري ، ذكر عن ( الأسلم ) في كتابه ( التعليقات و النوادر ) . وهو من علماء القرن الثالث الهجري ..
أنهم :
فرع من ( جوين بن سنبس ) .
وسنبس هو :
سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء
فقط . هذا كل شيء .
ولن أقول - مدعيا - بأني أعرف قولا آخر غير هذا القول الذي قال به ( الهجري ) .
أما عن قولك : ( أن هذا النسب فيه نظر ) !
فأقول :
فيه ( نظر ) من عندك ، أم من عند غيرك ؟!
أما عن قولك :
( علما هناك من كان قبله ومن بعده ومن معاصريه !!!!!!!!!!
لم يرد لديهم ذكر الحاق الأسلم بهذا البطن من سنبس ؟؟؟
فأقول :
وهل من أدلة رد ( قول أي شخص ) ..
1 - أنه قد تفرد بذلك القول .
2 - أو أن غيره لم يذكر ذلك ، أو لم يقل بذلك !
سبحان الله !
أصبح الخبر الذي أورده ( الهجري ) ، وهي نقطة ايجابية تحسب لصالحة .
أصبح دليل ادانة ضده !!
والحجة :
أن من كان قبله ومن كان بعده ومن معاصريه لم يرد لديهم ذكر الحاق الأسلم بهذا البطن من سنبس !!!
لا أدري !
أي منطق هذا !
أخي الكريم :
من يسمعك يقول :
كأنك قد اطلعت على جميع كتب التاريخ !
حتى تقول بمثل هذا القول !
أخي الفاضل :
1 - ( عدم علمك بالشيء لا ينفي ثبوته ! ) .
2 - و ( النص الثابت الوارد ) لا يدفعه الا ( نص مثله ) !
فأين النص الذي ينفي ثبوت قول ( الهجري ) ؟!
فتبين أخي الكريم ، ولا تهرف بما لا تعرف .
وان كانت عندك حجة غير حجتك ( الواهية تلك ) فسقها الينا .
تحياتي .
عبد الله العراقي
________________________________________
الأخ الغالي درع المسعودي ..... لم اعهدك هكذا من قبل ‘ والذي دفعني لمحاورتك سعة صدرك
في علم النسب عندما يثبت احد النسابه رأيا ولم يذكر عند الاخرين يسمى فيه نظر ... ارجو منك التأكد اولا من ادوات علم النسب التي اتبعها علماء النسب الذي ننقل منهم نحنوا ... ثم بعد ذلك نتحاور !!!!!!!!!
انا لم ادعِ علمي بالتاريخ ولا النسب بل انا طالب علم وانت طرحت الموضوع والأجدر بك ان تحيط ببعض جوانبه .....
ولكني سأجيبك لايوجد من معاصرية والذين من قبله ولا من بعده قولا كهذا ... واكرر هذا فيه نظر عند اهل النسب ....
أفضل ان انتقل معك الى نقاش المسعود ريثما تتمكن من وجود نص يسعفك
وشكرا لك أخي الغالي
نكتفي بهذا ولاجل اكمال الموضوع ادخل الرابط النالي
http://www.alaslam.org/vb/showthread.php?t=5927&page=10
نتمنى ان تروق لكم
-
نقاش علمي على مستوى عالي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
معلومات الموضوع
الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المواضيع المتشابهه
-
بواسطة محمد الخالدي في المنتدى منتدى العشائر والقبائل العراقية
مشاركات: 2
آخر مشاركة: 01-10-2021, 11:38 AM
-
بواسطة كاظم المسعودي في المنتدى منتدى الوثائق والصور والمشجرات
مشاركات: 2
آخر مشاركة: 11-29-2020, 07:04 PM
-
بواسطة دالي في المنتدى منتدى الفن والفنانين
مشاركات: 0
آخر مشاركة: 04-18-2014, 04:16 AM
-
بواسطة سالي في المنتدى منتدى المرأة العربية
مشاركات: 0
آخر مشاركة: 04-03-2014, 10:13 AM
-
بواسطة المهندسة في المنتدى منتدى الكمبيوتر والبرامج
مشاركات: 0
آخر مشاركة: 06-10-2013, 10:41 PM
ضوابط المشاركة
- لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
- لا تستطيع الرد على المواضيع
- لا تستطيع إرفاق ملفات
- لا تستطيع تعديل مشاركاتك
-
قوانين المنتدى
جميع آلمشآركآت آلمكتوبه تعبّر عن وجهة نظر صآحبهآ ,, ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدآرة آلمنتدى
رد مع اقتباس
المفضلات