هل اليهود ساميون؟
د. محمد عمارة: أولاً: أنا أريد أن أقول إن فكرة السامية في حد ذاتها فكرة عنصرية مرفوضة، يعني أولاً دي فكرة ظهرت في الإطار الفكر الغربي عند (إرنست رينان) عندما قسم اللغات إلى لغات سامية ولغات غير سامية، والشعوب إلى شعوب سامية وشعوب غير سامية، هو ربنا -سبحانه وتعالى- يميز بين أبناء نوح إن سام وحام ويافث؟! أنا أقول حتى هذه الفكرة -فكرة إن فيه ناس ساميين وناس غير ساميين- هذه فكرة عنصرية، إحنا بنؤمن بأنه الله كرم بني آدم، وربنا لما بيخاطب.. بيخاطب الناس، الرسول -صلى الله عليه وسلم- قام لجنازة، جنازة مش واحد حي، جنازة وقالوا له: هذا يهودي، قال: أليست نفساً؟ الإمام علي بن أبي طالب عندما أوصى عاملة على مصر الأشطر النخعي في خطاب التولية يقول له: "الناس صنفان: أخ لك في الدين ونظير لك في الخلق". يعني أنا أقول: فكرة تقسيم الناس إلى ساميين وغير ساميين هذه فكرة مرفوضة، لكن حتى لو سلمنا بهذا وقلنا إن الساميين هم أبناء العبرانيين القدامى طب ما العرب ساميين، يعني دي.. والأغلبية، أغلبية العرب يعني إحنا بنعتبر أغلبية الساميين هم من العرب. الأمر الآخر إنه معروف إنه في أيام الدولة العباسية عرضت اليهودية والمسيحية والإسلام على قبائل (الخزر)، فملك القبائل الخزر اختار اليهودية، والناس على دين ملوكهم فدخلت قبائل الخزر في اليهودية، ومنها بعد الاضطهاد الروسي لهم في تمانينات القرن التاسع عشر هاجرت الهجرات التي ذهبت إلى وسط أوروبا وإلى أوروبا الشرقية فتخلقت الحركة الصهيونية والقومية الصهيونية في إطار يهود لا علاقة لهم بالعبرانيين القدماء ولا ببني إسرائيل.
إذن موضوع علاقتهم بالسامية ليست.. أنا.. أنا كاتب كتاب في الستينيات في القرن.. يعني من.. من ما يقرب من.. من 40 سنة واسمه "إسرائيل" هل هي سامية؟" ويثبت إنه لا علاقة لهذا الكيان بالسامية، ثم من الذي يحكم إسرائيل الآن؟ اليهود الأوروبيين الأشكناز، ودول خواجات يعين جايين من أوروبا مالهمش علاقة باليهود الشرقيين، اليهود الشرقيين درجة تانية، اليهود الفلاشا درجة تالتة، العرب بتوع 48 درجة رابعة، يعني إذن الكيان العنصري حتى يمارس العنصرية داخل هذا الكيان ويحكمه اليهود الأوروبيون، هم يعتبرون أنفسهم امتداد للحضارة الأوروبية في قلب هذا العالم العربي والعالم الإسلامي، نحن أمام كيان غربي امتداد للقبضة الغربية، واليهود ليسوا أكثر من القفاز الذي يعني يستر هذه القضية الغربية، أنت أمام قاعدة عسكرية، هو العلاقة بين أميركا وبين إسرائيل، دا أميركا تعطي الجيش الإسرائيلي أسلحة قبل أن تدخل إلى وحدات الجيش الأميركي يعني أنت أمام قاعدة عسكرية غربية لنموذج حضاري غربي، يسوق هذه القيم الغربية، ويواجه ويعوق أي تقدم وأي نهضة وأي وحدة للعالم العربي والعالم الإسلامي.
ماهر عبد الله: طيب أنا أحاول أسألك سؤال الأخت فاطمة على كيف يمكن إقامة علاقات مع إسرائيل يتفق معها الأخ زياد مشهور مبسلط (كاتب وشاعر فلسطيني) يقول: الدولة العبرية في حقيقة الأمر قامت على أفكار وأسس عنصرية توسعية، وقد عملت من أجل ذلك على تزوير الحقائق التاريخية لدعم مزاعمها وسياساتها التضليلية، وتحقيقاً لذلك فقد استخدمت القوى العسكرية والإرهاب المنظم والتطهير العرقي وسياسة الاقتلاع والابتلاع والهيمنة والسيطرة ومحاولة فرض الأمر الواقع، وبهذا لم تكن جادة في يوم من الأيام بتبني أو قبل أي مشروع سلمي، بل السلام في نظرها هو تحقيق أطماعها التوسعية وضمان أمنها في الوقت ذاته.
قبل أن أسمع تعليقك فاسمح لي أسمع من بعض الإخوة، معايا الأخ طارق أحمد -من الدنمارك- أخ طارق تفضل.
طارق أحمد: آلو، السلام عليكم.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
طارق أحمد: أخي، إن الذي يجري في فلسطين على.. على أيدي يهود من قتل وتدمير وتدنيس وعربدة، وما يقابلها من موقف متخاذل متآمر من قبل جميع الأنظمة العربية، هذا إن دل على شيء فإنما يدل على.. أو إلى أي مدى أصبحت أمورنا سيئة وأوضاعنا لا تطاق وأننا نعيش محنة وبلاء، وهذا كله يجعلنا ندرك أن ما يحول بيننا وبين نصرة أهلنا ومقدساتنا في فلسطين هو هذا الضعف الذي وصلنا إليه، فإن مشهد الأمة في عجزها عن التحرك لنصرة دينها وأبنائها وفي تحكم الحكام العملاء بها وبمقدراتها وبإرادتها، إن هذا المشهد لهو أشد هول مما يجري في فلسطين، فاستعلاء اليهود وغطرستهم وهم الجبناء يرجع إلى تخاذل الحكام وضعف الأمة، هذا كله يؤكد حقيقة قطعية وهي أن التغيير الشامل أصبح ضرورة للبقاء الكريم وواجب شرعي يحتمه الإيمان، فلا مجال ولا سبيل للخروج من هذا الذل والهوان الذي نعيشه، ولا نيل للعزة والكرامة، إلا بالاستجابة لأمر الله لنا بإزالة الكفر الذي يحكم به حكامنا، وإيجاد الخليفة الذي يحكم بما أنزل الله، والذي يعلن..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب، أخ طارق مشكور جداً، أخ طارق، نقطة نقطة ستسمع -إن شاء الله- تعليق لها.. تعليق عليها من الدكتور محمد عمارة، معايا الأخ أحمد هويس -من سوريا- أخ أحمد، تفضل.
أحمد هوس: آلو، السلام عليكم.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
أحمد هويس: الدكتور محمد عمارة، أخي ماهر، ظهير كما الإيمان والمحبة، ونحيي في شخص الدكتور عمارة الشعب المصري الشقيق المسلم الوحدوي، من سوريا من حلب شمال سوريا نحييكم ونثق بمواقف الشعب المصري من أجل نصرة فلسطين والقدس والأقصى والأمة والهوية والدين، من حلب ظئر الإسلام ندلي بدلونا، وسأغير السرج والحصان، أنا لي كتابين.. لي كتابان في التاريخ اليهودي قبل الميلاد وبعد الميلاد لا يوجد أسطورة أبناء عمومة وأثبت هذا سابقاً في قناة (الجزيرة).
اثنين: فكرة السامية خطأ واليهود ليسوا ساميين باختصار، نحن الساميون حقيقة وصليبة، واللغات الهند وأوروبية أيضاً خطأ مدسوس وكثير من المصطلحات لا أريد أن.. الدكتور يكفينا هذه الأمور وقد لمح لها. أعود إلى رسول الله واليهود، اليهود في ميزان محمد -صلى الله عليه وسلم- أخي الدكتور، بعد هجرة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى المدينة المنورة بسبعة عشر شهراً بدأ اليهود في إعلان عداوتهم للمسلمين بعد تغيير القبلة من التوجه للبيت المقدس إلى التوجه للكعبة المشرفة بعد نزول الآية 144 من سورة البقرة، البيت العتيق الذي ببكة فجاء وفد من اليهود في المدينة المنورة وما حولها للاعتراض والتفاوض وهم: رفاعة بين قيس وقردم بن عمرو وكعب بن الأشرف وما وراؤهم من حاقدين لم.. لم يقابلوا الرسول، فنحاف بن عازوراء، وشاث بن قيس وابن يشكم وابن أبي الحقيق ونزلت الآية بسم الله الرحمن الرحيم (إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف، أو ينفوا من الأرض، ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم) فأمر الرسول بعد فترة وجيزة بقتل فنحاف وشاث وابن يشكم وابن أبي الحقيق وغيرهم، وانتهت الأمور بإجلائهم عن أرض الحجاز، يقول تعالى في سورة الأحزاب مخاطباً سيدنا محمد: (ملعونين أينما ثقفوا أخذوا وقُتلوا تقتيلاً) وزوجة سلام بن يشكم وتدعى زينب..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب أخ أحمد.. أخ أحمد، أخ أحمد أعتقد النقطة، النقطة واضحة سيدي، اسمح لي بس أنا عندي أخ من أسبانيا على الهاتف من فترة طويلة، معي الأخ رياض البايض من أسبانيا، تفضل.
رياض البايض: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
رياض البايض: تدخلي ببساطة هو إذا نظرنا إلى القرآن الكريم نجد إنه القرآن أبان لنا العقائد الفاسدة ووضح لنا ما هي ال عقيدة الصحيحة لتوضع في مكانها، الأخ الكريم -جزاه الله خير- فصل تفصيلاً كثيراً في المشروع الصهيوني أو المشروع الرأسمالي، ولكن لم أره قد فصل ولا بأي جانب من الجوانب في المشروع الإسلامي، نجد الآن في العالم جميع الناس يتحدثون يقولون: أين هو المشروع الإسلامي الذي يتحدث عن الحكم الإسلامي؟ لماذا حين يتوجه..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: لا بس أخ رياض تسمح لي، أخ رياض تسمح لي سيدي.
رياض البايض: تفضل.
ماهر عبد الله: يعني موضوع الحلقة اليوم هو المشروع الآخر وليس المشروع الإسلامي، الدكتور محمد عمارة يعني أعتقد من الناس المهتمين بالأصولية الزائدة عن اللزوم لشدة اهتمامه بالمشروع الإسلامي، معذرة على.. على المقاطعة، ولكن ليس لأن الموضوع لم يرق لنا، ولكن لأنه ليس هذا موضوع الحلقة لهذا اليوم.
سيدي، الأخت فاطمة، وثم الأخ أحمد هويس ركز على جانب تاريخي في الصراع هي لم تحدد تاريخاً قالت من أول يوم للدعوة، هو ربطها بتغيير القبلة وما أثاره من امتعاض لدى بعض اليهود في المدينة المنورة أولاً: هل الجانب تاريخي بيننا وبين اليهود، هناك صراع فعلاً ذو ديمومة؟ اثنين: حتى يكون مدخلنا أوسع وأنفع ونتحدث عن المشروع الإسلامي حتى الأخ رياض ما يزعل علينا، ثمة منهج، يعني أكثر القصص وروداً في القرآن هي قصص بني إسرائيل، سواء في العداء، سواء في المديح، سواء في.. في الذم، لماذا لا نرجع إلى المنهل؟ يعي القرآن يقول: (كتبت عليهم الذلة والمسكنة)، هذه صورة تنطبع في الذهن، أغلب المسلمين أنا أعتقد إنهم يسيطرون على العالم، الناس تقول لي: اليهود يسيطرون على العالم والله يقول لي: أنا كتبت (إلا بحبل من الله وحبل من الناس) يعني حتى عندما يغلبون فليس لشيء فيهم، إما ابتلاء من.. من الله لهم أو من حبل، هل ثمة منهج قرآني ما للتعامل مع هذا الخطر إذا جاز أن يكون خطراً؟ ولماذا نغفل عنه؟
د. محمد عمارة: يعني أولاً المنهج القرآني ليس خاصاً بموضوع اليهود وإنما موضوع الآخر بشكل عام.
ماهر عبد الله: لا فيه تحامل ما، يعني ثمة علاقة مع.. طبعاً هناك..
د. محمد عمارة: يعني الإسلام يقول للآخر: له ما لنا وعليه ما علينا، والإسلام فتح الباب أمام اليهود كما لم يفتح أمام أحد من الآخرين، لأنه الإسلام يعني شديد الدقة، والقرآن قمة الإعجاز في الدقة، عندما يقول: (ليسوا سواءً، من أهل الكتاب أمة) و.. يعني.. والقرآن لو تتبعت آيات القرآن في الحديث عن أهل الكتاب لا يضع كل أهل الكتاب في سلة واحدة، وإنما.. حتى بالنسبة للمسيحيين، يعني بالنسبة للنصارى والذين عبدوا ويعبدون عيسى هؤلاء كفار وهؤلاء مشركون، وفيهم من هم أقرب مودة (وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم..) إذن القرآن يعني شديد الدقة في إعجازه عندما لا يسوي بين الآخرين ويضعهم في سلة واحدة. لكن عندما ترى أن القطاع الأغلب من اليهود منذ اللحظة الأولى اتخذوا موقفاً من الدعوة الإسلامية، يعني شنوا حرب نفسية على الرسول -صلى الله عليه وسلم- منذ تحويل القبلة، وزعموا أنه كان يتقرب إليهم بالصلاة إلى بيت المقدس بينما هو كان يصلي إلى بيت المقدس وهو في مكة، ولم يكن في مكة يهود كي يتقرب إليهم، ولذلك سماهم القرآن "سفهاء" يعني (سيقول السفهاء من الناس) إلى آخره، وعندما ينتصر الإسلام يعادونه، وعندما ينهزم المسلمون يعادونهم ويجيشون الجيوش ضد الإسلام، ويقولون إن الذين كفروا والوثنيين أهدى من الذين آمنوا سبيلا.. إلى آخر هذا الذي حكاه القرآن، ومع هذا كمواطنين فتح الإسلام أمامهم باب العالم الإسلامي والأمة الإسلامية والحضارة الإسلامية وعاشوا فيها سعداء..
البعد التاريخي في الصراع الصهيوني- الإسلامي
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: اسمح لي، ماشي، يعني هذا الكلام على راسي، لكن يعني أنا لما.. كيف تريد مني أن أتعامل، كيف تنصحني أن أتعامل مع أوكلما عاهدوا عهداً نكثه فريق منهم.
د. محمد عمارة: (نبذه فريق منهم).
ماهر عبد الله: (نبذه فريق منهم) يعني هذا سمت وهذه كررت في أكثر من.. في أكثر من مناسبة، في تعاملهم مع الأنبياء السمت العام للنص القرآني بخصوصهم التحايل على هذا النبي إلى أن.. إلى أن يقتلوه، ثمة شيء وهذا نربطه بعناصر تكوين الشخصية لليهود، ثمة شيء معوج في التربية يبدو أنه قابل للتكرار، كيف تنصحني؟ كيف تنصح الشباب الذي يتصل ومتحمس لفعل شيء ما؟ كيف تنصح الإخوة الذين يسألون كيف نقيم علاقات مع إسرائيل؟ لماذا لا نعطي فرصة لمعسكر السلام كما روي الأخ طارق عن بعض المثقفين العرب، إذا كان ثمة قضية غير سليمة، ثم تنشأ ثقافياً على أن لا تكون، يعني كوننا ذكرنا إسرائيل شاحاك لا بأس من ذكره مرة أخرى، في في كتابه باب اسمه "الحيل" كيف تتحايل على الله؟ 30، 40 صفحة يعني.
د. محمد عمارة: أيوه يعني (يخادعون الله).. (يخادعون الله وهو خادعهم).
ماهر عبد الله: كيف وهذا نص القرآن؟ كيف تتعامل مع هذه النفسية؟ في المحصلة النهائية أنت تريد أن تقبل منهم أن يكونوا مواطنين.
د. محمد عمارة: شوف، القرآن شديد الوضوح، يعني أنت (فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم)، يعني نحن لا نبدأ الناس بالعداء، لكن إذا كنت أمام شخصية ثقافية وشخصية سياسية تتعامل مع الأغيار.. كل الأغيار بهذا النمط وبهذا الأسلوب، وإذا كنت أمام شخصية عاشت في الحضارة الإسلامية، اضطهدت في كل بلاد الدنيا إلا العالم الإسلامي، ولم تعض إلا اليد التي أحسنت إليها، يعني أنا أقول: إذا كنت أمام شخصية تضع مخطط لتفتيت العالم الإسلامي من باكستان إلى المغرب، إذا كنت أمام شخصية بهذا الشكل بهذا الشكل العنصري، أنا أقول: لابد أن يكون التعامل معها ونحن مدركين لطبيعة.. لله!! هل هي مصادفة إنه أكثر دولتين في الدنيا دعماً للكيان الصهيوني هما دولتين عنصريتين: أميركا وجنوب أفريقيا عندما كان النظام العنصري.
ماهر عبد الله: سائداً.
د. محمد عمارة: سائداً فيها.
[موجز الأخبار]
ماهر عبد الله: سيدي، يعني يبدو أنه الإخوة المشاهدين كالعادة يعني لا يريدون للجزيرة أن تحسن علاقتها بأي نظام عربي، كما تسمع الكل يحمل المسؤولية بأن ثمة نظرة عالية، الأخ محمد، يقول: أن.. أن الحكومات العربية كلها تدعم الصهيونية وتمنع الشعوب من مجرد التعبير حتى عن شعورها، ما هي توجيهاتكم للشعوب للتفاعل الجاد المثمر في ظل التوجهات الحكومية الحالية؟ لو ربطنا بهذا بسؤال الأخ اللي كان سؤاله محدد، الأخ طارق أحمد هو يقول "أنه حتى مواجهتنا للصهيونية يجب أن تؤجل، لابد من إحداث تغيير في العالم العربي حتى يستقيم أو تستقيم العلاقة بين الشعوب والأنظمة، ثم تفكر بالعدو الخارجي". إلى أي مدى إغفال هذا الخطر الصهيوني يقع على عاتق المسؤولين؟
د. محمد عمارة: يعني أنا لا.. أنا لا أتصور أن هناك نظام عربي وإسلامي لا يشعر بوجود الخطر الصهيوني، ولا أتصور أن كياناً استيطانياً يقتلع خمسة مليون فلسطيني فيجعلهم في المخيمات وفي المستنقعات، ويأتي بمستوطنين يعني من شذَّاد الآفاق يحتلون هذه الأرض ويمتلكونها، ويزيلون تاريخها ويشوهون ذاكرتها، لا أتصور أن فعلاً بهذا المستوى من العنصرية والبشاعة يمكن أن يكون مقبولاً من أي سياسي وطني علماني، إسلامي في الـ.. العربي إسلامي إلى آخره..
ماهر عبد الله: طب.. كيف ترد على الأخ رفيق القطب، طالب من الأردن يقول: "ما هو واجب المواطن العربي تجاه القضية الفلسطينية، خصوصاً أن بلاده لا يملك فيها حرية التعبير مثل التظاهر والإعلام الحر؟
دور الشعوب الإسلامية في مواجهة دور الحكومة
د. محمد عمارة: أنا أقول إنه الـ.. يعني القضية إذا كنا في بعض البلاد تمنع المظاهرات، فالدعم لا يتوقف، على المظاهرات، أنا.. أنا أريد أن أضرب لك مثال: إحنا في عهد عبد الناصر لم تكن هناك مظاهرات، ومع ذلك كانت الدولة تدعم كل ثورات التحرر الوطني في مختلف أنحاء آسيا وأفريقيا، أنا عندما ألقي محاضرات والشباب يضرب بأرجله في الأرض ويقول: نريد أن نجاهد ونريد أن نذهب إلى فلسطين، أنا أقول له الفلسطينيون لا يريدون منك أن تذهب إلى.. إلى فلسطين، إنما تذهب إلى الهلال الأحمر وتدفع جنيه، تذهب إلى لجنة الإغاثة في نقابة الأطباء وتدفع جنيه.
يعني أنا أقول إنه إذا أردنا أن يسهم كل منا بما يستطيع، هناك الأبواب مفتحة كثيرة، من الدعاء للمجاهدين على أرض فلسطين إلى الدعم المادي، وهذا الدعم المادي بيتحول إلى مختلف أنواع الدعم للمجاهدين، يعني (قاتلوا الذين يلونكم من الكفار) أنا أقول: العبء الأساسي واقع فعل.. بالفعل على الشعب الفلسطيني الذي يعطي بسخاء ويودع شهداءه بالزغاريد ويوزع الحلوى في.. في التغازي. أنا أقول: إنه يعني انتظار إنه لابد أن تكون هناك مظاهرات، ولابد، آه، فيه بلاد المفروض إنها تفتح المظاهرات، إحنا في.. في مصر في الجامع الأزهر كان فيه مظاهرة داخل الجامع الأزهر وشيخ الأزهر يخطب ضد الإسرائيليين وضد الصهاينة وإلى آخره، صحيح الأمن منع خروج المظاهرة من الأزهر.
أنا أقول: نتحرك في حدود الممكن، و الممكن يوسع دائرة هذا الممكن، أنا أقول: نتعامل مع هذا الكيان باعتباره كيان استيطاني، وأنا.. هذه نقطة.. نقطة في غاية من الأهمية لأنه بعض الناس وهذا أدى إلى حتى بعض المفتين قالوا: إنه هذه عمليات انتحارية وليست استشهادية لأنها تقتل المدنيين. ليس في إسرائيل مدني، شهداء.. الجنود المصريين في سنة 67 الذين.. الأسرى الذين قتلوا قتلتهم مجندات يهوديات، يعني عندما يكون هناك كيان يأتي بالأطفال فيغتصبون أسرة أطفالنا ويصبح أطفالنا يعيشون في المخيمات وفي المستنقعات لا تقول لي: هؤلاء أطفال، ولا تقول: هؤلاء نساء، ولا هؤلاء مدنيين، كيان استعماري استيطاني يغتصب الأرض ويغتصب المنزل، عندما يأتي إنسان ليحتل المنزل الذي تسكن فيه ويطردك، لا يهم أن يكون هذا المغتصب لابس كاكي أو لابس مدني، أن يكون رجلاً أو امرأة، اللص ليس.. المشكل أن يكون زي اللص شكله أيه؟
إذن أنا أقول: نتعامل مع الكيان بهذا الشكل. ثم فيه قضية أخرى، كان الشيخ محمد شمس الدين -عليه رحمة الله- يقول: هناك ضرورات نظم وخيارات أمة، قد تكون هناك نظم وهذا صحيح، كثير من النظم العربية والإسلامية مقيدة بقيود التبعية إلى الغرب، وتحاول النظم الوطنية أن تصنع شيئاً، واللغة الدبلوماسية لا تعبر في أحيان كثيرة عما لدى هذه النظم، يعني لابد أن نكون مدركين لطبيعة السياسة والعمل السياسي وما تفرضه. لكن أنا أقول: هناك خيارات أمة في مقابل ضرورات نظم، إذا كانت الحكومات تفرض عليها لغة معينة، يفرض عليها قيود في الحركة.. في كثير من الأمور أنا أقول: هذا ليس مطلوباً بالنسبة للشعوب، الله.. إذا كان فيه حكومة بتصافح الإسرائيليين وتجلس مع الإسرائيليين عشان تتفاوض معهم، إذا كانت السلطة الفلسطينية بتجلس مع الإسرائيليين تتفاوض، ما الذي يجعلني أنا كأمة، كشعب، كنقابات مهنية، كمثقفين، أتطوع وأدخل في هذا؟ إذا كانت دول الطوق مفروض عليها أن تحاور وتفاوض العدو، ما الذي يجعل موريتانيا إنها تذهب وتقيم علاقات؟!
يعني لابد أن نفهم معنى هذه الكلمة الحكيمة التي قالها الشيخ شمس الدين وهي: هناك ضرورات حكومات وهناك خيارات أمة وخيارات شعوب، وأنا أقول: لا عذر لإنسان أن يقول إن الحكومات منعانا، الرسول كان بيعلمنا إنه الصدقة ولو بشق تمرة، يعني بالكلمة، بالدعاء، كل هذا أبوابه مفتوحة.
ماهر عبد الله: طيب تسمح لي آخذ المجموعة الأخيرة من المكالمات وأرجو أن تكون مختصرة جداً لأن الوقت أدركنا، معي الأخ سالم عبد الله -من بريطانيا- وأرجوك يا أخ سالم أن.. أن تختصر تفضل.
سالم عبد الله: جزاك الله خير، السلام عليكم.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
سالم عبد الله: الأخ الدكتور -جزاه الله خير- بين حقيقة إن.. أن هذا الكيان هو كيان صنعه النصارى، وهذا صحيح، والآيات القرآنية اللي يقرأها المسلمين ليل نهار جعلت من عندهم عقيدة راسخة بأن اليهود لو قاتلناهم يولون الأدبار، (لتجدنهم أحرص الناس على حياة)، (لا يقاتلونكم جميعاً إلا في قرى محصنة أو من وراء جدر)، هذه الآيات موجودة في قلوب المسلمين وعارفينها، فكتاب "بروتوكولات حكماء صهيون" جعلوا من إسرائيل طلسم وبعبع ولا.. لا يمكن القضاء عليه، حتى لما نحجم إسرائيل ضمن هذه الحدود نعتبره إنجاز، نعتبره إنجاز نقول لأنه هذا شيء أفضل من.. من الكتاب.. الأهداف اللي موجودة في بروتوكولات حكماء صهيون.
سؤالي للأخ الدكتور، يعني هو يعرف بإن عمر رضوان الله عليه مسك التوراة وكان يقرأ فيها فالرسول -صلوات الله عليه وسلم- قال له: ألم آت بها بيضاء ناصعة، والله لو أدركني أخي موسى لما وسعه إلا اتباعي.. فهو كيف يعتمد على ما موجود في التوراة؟ هناك مشكلة مع اليهود، مشكلتنا هم أن هناك يهود من الشتات جاءوا واحتلوا جزء من بلاد المسلمين اللي هي أرض إسلامية فتحها الصحابة وهي ملك للمسلمين، فموضوعنا معاهم هو احتلال أرض، مالنا يعني الجانب العقائدي ليس هو البحث..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب سيدي.. سيدي.. أخ سالم اسمح لي، مشكور جداً، معايا الأخ صبري ميرزا، وأرجو أخ صبري أيضاً أن تكون مختصراً، اتفضل أخ صبري.
صبري ميرزا: السلام عليكم ورحمة الله.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
صبري ميرزا: الحديث عن بني إسرائيل له مصادر كثيرة، ولكن المصدر الذي نأنس إليه، ونعتمد عليه ونعتقد أنه تضمن جملة الحقائق الأولى والأخيرة هو القرآن الكريم، (إن هذا القرآن يقص على بني إسرائيل أكثر الذي هم فيه يختلفون) بنو إسرائيل يعتقدون أن الكون والشمس والقمر خُلق من أجل الأرض، وأن الأرض خُلقت من أجل بني آدم، وأن بني آدم خلقوا من أجل بني إسرائيل، وأن بني إسرائيل هم الجنس المقدس والشعب المختار والأمة السيدة الموهوبة التي ينبغي أن يعنوا الناس لها، وأن يخضعوا لسلطانها، وبناءً على هذا الفكر فإنهم يعتبرون عودتهم إلى فلسطين وصلاً للماضي الذي انقطع، وإحياء للتاريخ الذي تجمد أو توقف،وهم يريدون أن يقيموا -كما يقولون- مملكة (يهوه) التي يحكمون بها الناس لحساب رب إسرائيل وبني إسرائيل، فالحرب في وهمهم..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: أخ.. أخ صبري، ما الذي تريد أن تصل إليه؟
صبري ميرزا [مستأنفاً]: وحركاتهم وسكناتهم حرب دينية تمدها أفكار واضحة في أدمغة القوم ومشاعر مرتبة في أنفسهم وأفئدتهم، وهم ما ضون في هذا الطريق إلى نهايته في طريق حتمي.
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب أخ صبري، مشكور مشكور جداً يا أخي صبري، معي المكالمة الأخيرة من الأخ فالح أعتقد، الأخ فالح.
فارح حسن: السلام عليكم.
ماهر عبد الله: عليكم السلام تفضل يا أخوي.
فارح حسن: يا أخي، أنا الأخ الدكتور أنا في مرة سمعته وكان عنده مقابلة عند قناة القراء مع شلة من إخواننا العرب وفيه بعض.. بعض إخواننا المسيحيين العرب، وأولاً السؤال اللي يجب أن يذكر: من هذاك المرة تكلم واحد في.. نصارى العرب المسيحين تكلم قال: نحن لا.. لا نرتكز على.. على المسلمين، أنا بدي أعرف هل الخطأ عندنا أنا الخطأ مش عندنا بالحكام زي ما يقولوا الناس، هي.. عندنا العلماء، العلماء هم عندهم أفكار مختلفة وأغراض مختلفة، على سبيل المثل بأعطيك مثال: بيجي لك واحد عالم شيخ بيتكلم من مكان بيقول لك: الحكام، بعد بكرة بيجي عند الحاكم بيقول لك هذا أحسن واحد فيهم!! نحن الخطأ عندنا من العلماء مش بالنسبة للحكام، وشكراً.
ماهر عبد الله: طيب مشكور جداً.
[فاصل إعلاني]
ماهر عبد الله: نعتذر عن عدم تمكننا من استقبال أية هواتف أخرى، سنقصر ما تبقى على بعض الفاكسات وعلى مشاركات الإخوة في الإنترنت، سيدي، أنا أعتقد أنك ستتفق مع جزء من الطروحات التي ذكرت في.. في المكالمات الأخيرة، أنا عايز أذكر لك سؤال الأخ سامي بشير للأسف بعثة بالإنجليزي فمضطر أنا أسلق الترجمة سلقاً، يسأل أن: يعني بعدما ذكرت عند أميركا وعلاقتها الروحية والمصلحية بالمشروع الصهيوني هناك من يقول -كما يقول الأخ سامي- من يريد أن يحاول خلق لوبي عربي إسلامي في أميركا للتأثير، هل هناك جدوى في ظل هذا الطرح العقائدي الذي تعتقد إنه؟
د. محمد عمارة: نعم.. نعم، هناك جدوى وضرورة، يعني أنا أقول: (لا ييأس من روح الله إلا القوم الكافرون) أنت أمام مجتمع أميركي والمجتمع الأميركي مجتمع مفتوح وفيه إمكانات من الحرية والليبرالية إلى حد كبير، والآن نمو الكيان الإسلامي والوجود الإسلامي في أميركا يفتح أبواب التأثير إلى حدٍ كبير، وأنا أقول: الإنسان الأميركي العادي سينقض على الصلف والابتزاز الصهيوني في داخل أميركا، لأنه الأمور إذا زادت عن حدها تنقلب إلى.. إلى ضدها، ولذلك هناك جدوى في الإعلام.. وفي الدعاية..
دور المسيحيين العرب والكنيسة الشرقية
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب اسمح لي، يعني هنا في هذا.. في هذا تحديداً وحتى انصافاً يعني ذكرت المسيحية في هذه الحلقة في.. في أكثر من مرة في معرض السلب، يعني أعتقد إنه المسألة واضحة إنه نتحدث عن المسيحية الغربية والتي هي متمايزة تمام التمايز عن المسيحية الشرقية، أنا أعلم أن لك رأي خصوصاً في.. في هذه المسألة بالذات، ماذا يمكن للمسيحيين العرب باعتبارهم جزء من الكنسية الشرقية أن..؟
محمد عمارة: أنا أقول ودي نقطة اللي هي يعني إحنا دلوقتي بنوصف المشكلة، وإدراك حجم المشكلة جزء من شروط حل المشكلة، يعني عندما نتحدث عن المسيحية البروتستانتية الغربية بل. ليس فقط البروتستانتية الغربية وإنما حتى الكاثوليكية، حدث ابتزاز للكنيسة الكاثوليكية، تبرئة اليهود في الستينيات، ثم الحديث في التمانينات في سنة 84 من البابا عن إنه القدس هي شعار الدولة اليهودية من داوود حتى الآن، المعاهدة التي عقدت في 31/12 سنة 93، طلب الغفران الكنيسة الكاثوليكية تطلب الغفران من اليهود، يعني الكنيسة التي ظلت قروناً تبيع صكوك الغفران من اليهود، لكن كل هذا في توصيف حجم المشكلة.
إنما في مواجهة هذه المشكلة وهذه التحديات أنا أقول: حلف العروبة والإسلام، لأن الإسلاميين والعروبيين هم قوى الأصالة التي تدرك أن الصراع بينها وبين هذا الكيان هو صراع وجود وليس صراع حدود، أيضاً حلف الإسلام مع الكنائس الشرقية، لأنه الكنائس الوطنية عليها دور وطني، لأنه نحن جميعاً في سلة واحدة، المسلمون في الشرق والمسيحيون في الشرق في سلة واحدة في مواجهة هذا الكيان.
بل أنا أقول: إنه مثلاً الأرثوذكسية المصرية لا تؤمن بموضوع إعادة بناء الهيكل وبتحكي آيات إنه المسيح قال: إنه الهيكل ده لن يعاد مرة أخرى، وكل هذه الأساطير والأساطير التي بنى عليها البروتستانت مواقفهم كل هذا مرفوض من كثير من النصارى والمسيحيين الشرقيين.
يعني أنا أقول: رباط الوطنية، رباط اللغة، رباط القومية، رباط المواطنة، كل هذه روابط جامعة بيننا وبين -كمسلمين- وبين الكنائس الشرقية، أنا أقول: نحن في خندق واحد في مواجهة هذا العدوان، كما إنه المسيحي على أرض فلسطين مع المسلم المفروض أنه التحدي قائم بالنسبة له، بل أنا أقول: الخطر الأميركي والخطر الصهيوني هو الذي يؤدي إلى تهميش المسيحية في الشرق، يؤدي إلى هجرات هؤلاء المسيحيين، وأنا أقول إنه جزء أيضاً من الخطر الصهيوني والخطر الأميركي هو اللعب بورقة الأقليات، يعني تفتيت العالم الإسلامي من باكستان إلى المغرب اللي يتحدث عنه (برناند لويس) المستشرق الصهيوني من الأربعينات، واللي بدأ (بن جوريون) و (شاريت) و (ديان) تنفيذه بالمارونية السياسية من الخمسينات، واللي تحدث عنه شارون في محاضرته في التمانينات ونشرتها جريدة (معاريف).
ماهر عبد الله: معاريف.
د. محمد عمارة: في 18/12 سنة 81م، استراتيجية الصهيونية في التمانينات اللي نشرتها مجلة المنظمة الصهيونية في سنة 82، الندوة التي عقدت في التسعينيات حتى بعد معاهدات السلام في 20/5/92 في إسرائيل حول موضوع الأقليات، عندما يقولون: لابد من تحويل العالم الإسلامي. كل العالم الإسلامي إلى برج ورقي وكيان فسيفسائي، لأن هذا هو الضمان لأمن إسرائيل خمسين سنة قادمة، عندما يتحدثون عن بلد مثل مصر، الذي يلعبون بواسطة بعض عملاء أقباط المهجر في القضية الوطنية والطائفية في مصر، عندما يقولون عن مصر: إذا تفتت مصر تفتت الباقون، هذا كلام بالنص في يعني اللي كاتبينة، يعني شوف النص اللي مكتوب في "مخطط الصهيونية": إن دولاً مثل ليبيا والسودان والدول الأبعد منهما لن تبقى على صورتها الحالية، بل ستقتفي أثر مصر في انهيارها وتفتتها، فمتى تفتت مصر تفتت بالباقون، ويتحدثون عن رؤية دولة قبطية في الجنوب إلى آخره.
ماهر عبد الله: بس هو.. بس.. بس للتوضيح، أنت ذكرت خطة صهيونية، هل تقصد خطة صهيونية اللي هي امتداد لدراسات (برنارد لويس) والندوات اللي عقدت في التسعينات أم تشير إلى بروتوكولات حكماء صهيون؟
محمد عمارة: آه هذا.. هذا، لا الخطة الصهيونية برنارد لويس رسم الخطة في.. في الأربعينات، وبيتكلم عن تفتيت باكستان، تفتيت إيران، تفتيت السعودية، تفتيت سوريا، تفتيت العراق، تفتيت مصر، تفتيت لبنان، تفتيت السودان، تفتيت المغرب العربي، بلد بلد، وهذا المخطط تابعته الحكومة الإسرائيلية في الخمسينات، وأعاد إنتاجه شارون في التمانينات والمؤسسة الصهيونية في التمانينات والندوة اللي عقدها المركز الاستراتيجي، مركز (بريلاي) للأبحاث الاستراتيجية في التسعينات، في 20/5/92.
يعني أنا أقول: لما نتكلم النهارده عن الخطر الصهيوني أنت لا تتكلم عن خطر على فلسطين ولا خطر على الأمة وحدها، وإنما خطر على العالم الإسلامي بأجمعه يتحدث عن أن تفتيت هذا العالم إلى كيانات عنصرية، وعرقية، ولغوية، ومذهبية، هو الضمان لأمن إسرائيل، وأنا كتبت كتاب عن "الأقليات الدينية والقومية.. تنوع ووحدة أم تفتيت واختراق" فيه كل هذه النصوص بنصوصها، بمراجعها، يعني أنا أقول: النهارده دور الكنائس الشرقية، دور المسيحيين الشرقيين، لأنه نجاح مخطط.. المخطط الطائفي سيقضي على هذه الأقليات، هم يريدون لهذه الأقليات أن تقتفي طريق اليهود والحركة الصهيونية، يعني شاريت عندما يقول في مذكراته: إنه تحريك الأقليات المسيحية يؤدي إلى.. أهه: إن مجرد تحريك الأقليات يعد عملاً إيجابياً لما ينجم عنه من آثار تدميرية على المجتمع المستقر: ويزكي النار في مشاعر الأقليات المسيحية في المنطقة وتوجيهها نحو المطالبة بالاستقلال".
ده كلام موسى شاريت في 54.. في.. في مذكراته، أنا أقول: الخطر محدق بالعالم الإسلامي، بكل دياناته، بملله، بنحله، بمساجده، بكنائسه، ومن هنا لابد كما نطلب ترتيب البيت العربي والإسلامي، وتحالف الإسلاميين والعروبيين، فأيضاً تحالف الإسلام في الشرق مع النصرانية في الشرق، وأيضاً لابد من تعظيم إمكانات العالم الإسلامي أنت: نحن أمة مليار ونصف المليار، تعيش في وطن مساحته 35 مليون كيلو متر مربع، بينما الصين 9 مليون كيلو متر مربع، نمتلك ثروات تجعلنا العالم الأول في كثير من المواد الخام في هذا العالم، أين هذه الأوراق؟
ماهر عبد الله: دكتور.. دكتور، دكتور عمارة، مشكور جداً، أنا مضطر للمقاطعة شكراً لك، أعزائي، شكراً لكم وباسمكم اسمحوا لي أن أشكر الدكتور عمارة على مساهمته معنا في حلقة اليوم. إلى أن نلقاكم في الأسبوع القادم تحية مني، والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
المصدر الجزيرة